Написав это в разделе "Философия", подумала, что всё же будет более уместным обсудить это здесь.
Что касается мастей.
I. Классика. Мастей всего 3: Воры, мужики и петухи.
II. Сопоставление мастей с карточными:
1. Крестовая - Воровская.
Воры и бродяги.
2.. Пиковая.
Здесь неоднозначно. Традиционно пиковая масть - это бакланы. В последнее время так чаще всего обозначают Воров - выходцев с Кавказа и Закавказья.
3. Бубновая - кумовская (шерсть, как понимаю).
4. Червовая - петухи.
Здесь, правда, не совсем ясно, куда отнести мужиков. Видела в литературе термин "воровские мужики" - видимо, те, кто поддерживает Людской ход в лагерях. В реале такого выражения не слышала. Допустим, их можно также отнести к крестовой масти. Тогда выходит, что все оставшиеся - это бубновая масть?
Чуть не упустила из виду. "Король всех мастей" - шпилевой (катала) или это выражение обозначает петуха, как мне деликатно пояснили в привате?
III. В последнее время наметилась тенденция подраделять на масти только шерсть. Отсюда прикольная поговорка-вопрос: "Ты путёвый или мастёвый?"
Вот и хочу поинтересоваться: действительно ли нет теперь мастей у Порядочных, а есть только образ жизни?

В зоне где сидел муж,Пиковыми назыввали просто людей с Кавказа и т.д.
Говорят,что это не правильно,но в некоторых зонах на традиции наплевать...к сожалению или к счастью.


Хотела спросить к какой же масти относят шнырей...?Или они не мастевые))

из письма кента во время первой отсидки "...стою нормально-мужиком,не мастью какой нибудь..."
исходя из написаного думаю что масти это не очень хорошо...
(самому стало интересно,буду ждать что скажут "опытные" форумчане )

Лен,есть каста-ВОР.есть образ жизни-бродяги,есть образ жизни -мужики.всё остальное шерсть(куда вхожи козы ,петухи и хозобслуга и прочие козьи должностя)..Слово масть лично я понимаю как шерсть.Хотя раньше ,слышал от стариков мастью звали и образ жизни путёвый и непутёвый,как раньше было не спорю,так как не жил тогда,как сейчас написал выше. Шнырь-мужичок,

Вот знаю,что просто "масть"-это как бы унизительное высказывание,а если это слово присутствует в каком либо обороте (например "маститые воры" и т.д.)это уже звучит по другому.Коли не права,поправьте.

У нас не русских, пиковыми называют прям при них, и ничего в этом оскорбительного нету!
А буби вроде карточные шулеры колят, но никак не петухи, как выше написано!

Женя, ты невнимательно прочитал. Я писала, что червовая масть - петухи. А перстень с бубновой мастью - это наколка каталы, ты прав.

)))..Лена,мне за 'короля всех мастей' понравилось..)))На малолетке КВМы 'короли всех мастей' это самые стремные петухи,то есть именно все масти собравшие..На малолетке же только петушинных мастей с не один десяток насчитать можно,это всякие,станки,вафлеры,коты в сапогах,помазки,градусники, моргунчики и.т.д..)))Поэтому,Лен, предположение,что КВМы это шулера,меня непроизвольно улыбнуло..

Коль, извини, не подумай что у меня какой то нездоровый интерес, но вот чесслово, прочитала перечисление и обалдела по мне пидар- он и есть пидар, а вот оказалось то в жизни их сколько разных

Свет)))
У нас на свиданке был парень уборщик...но он так скажем названный,то есть не дырявый.Они ж там тоже кто гасится,кто нет.Но как мне муж говорил,что гашеным не разрешают на свиданке работать.Я еще посмеялась,"что может наброситься?".

из семейных историй помню что, в Сибири у нас Воров называли Козырный, может это конечно местное обозначение, уточнить хотелось бы, если кто то в курсе

Малолетки как всегда всё извратили. Что стремного в слове "масть,"если это изначально чисто- карточный термин? Игра всегда приветствовалась в преступном мире, и две масти, Красная и Черная метафорически делили арестантов на Людское и Непуть. Повторяюсь, это метафора! До сих пор о лагерях говорят или:Черный Ход, или Красный Наворот. Однако всем становится ясно, о чем идет речь. Ведь не бывает Желтого, или Зеленого положения. Кто надоумил малолеток вложить в слово "масть"петушиный смысл, непонятно, но происходит это уже на протяжении не одного десятка лет, таким образом, даже взрослое поколение, когда то сидевшее на малолетке, понимают это слово так, как впервые услышали лет 30назад. Не могу не бросить камень в малолеток: анекдот. Пишут малолетки смотрящему за тюрьмой маляву, дескать поймали одного в хате, дрочил втихаря. "че с ним делать, напиши. Может отъебать?" Ответ был быстрый и лаконичный: "Отъебать того, кто ПОЙМАЛ! ."

А что означает фраза "не быть тебе козырным фраером"??

Фраер, он и в африке фраер. Козырный- это всего лишь насмешка. А вообще, это слово из Воровского лексикона, и обозначает любого, кто не является носителем Короны. Знающие жизнь арестанты его не употребляют.

У нас среди пацанов отношение к слову "масть" ровное..просто оно редко употребляется..я слыхал как в разговоре за правильного арестанта говорили что он по масти Мужик..а вот вопроса "ты кто по масти" не слыхал ни разу..у нас правда и вопрос "ты кто по жизни" считается грубым уже как бы с наездом..

Колян, вопрос "кто по жизни?"-не является наездом, если он задан порядочным человеком, однако без повода его тоже не задают. Если человека не знают, а его поведение не соответствует элементарным нормам, ему вправе задать такой вопрос, для того, чтобы знать, как с ним разговаривать в дальнейшем... Всуе такие вопросы задавать некорректно...

Я вообщем то о том же..Если у нас интересуются по хорошему чтобы прояснить для себя с кем общаются и на какой волне продолжать общение (я имею ввиду не при несоответствуещем поведении , а в разговоре ) то тот же вопрос задают в более мягкой форме "ты чем живешь".. А если видят что человек заблудился то задают в такой форме, но согласись это уже как бы начинают продавливать его этим вопросом.. А вот в таких ситуациях которые частенько описываются на этом форуме , когда человек идет а к нему подходят незнакомцы и начинают разговор "ты кто по жизни"..в таком случае истолковывается как грубость и наезд..

Ты прав. Всегда находятся те, кто истолковывает правила в своих интересах, либо же их не знает. Тема то, специфичная, и на этот счет нет писаных пособий. О таких тонкостях можно узнать только у опытных людей, Бродяг или Жуликов, но туда тянутся не все... Не многие понимают разницу между "поинтересоваться" и "задать вопрос." А это как раз и есть:"чем живешь?" и "кто по жизни?" Бывает в камере сидят люди годами, едят из одной чашки, а при бытовой ссоре начинают выяснять кто и кто, по жизни. За это обоим ставят на вид. Ущербная практика, и к чистоте не ведет. К сожалению встречается, как и то, о чем ты Колян пишешь.

Где то слышал, уже не помню где... пацана в шизо закрывают, а там ему бродяги вопрос задают, типа кто по масти, не пидар не сука?! Как это расценивать? Ответишь нет, поинтерисуются тогда кто? Ну на зоне с этим проще назвал отряд, с кем общался и все, там если надо пробъют, а на воле как?

Скажи что ты Карлсон. Включи пропеллер, и улетай нафиг от них... Вопрос внятно оформляй, Молодой...

Да потому что Вас как то трудно понять.... и не задавал я никакой вопрос!
Люди до меня донесли еще давно, что если на улице к тебе подойдет первый встречный поперечный, и задаст такой вопрос, то на него отвечать себя не уважать, чтобы перед кем то рисоваться стоять... и не важно кто этот вопрос задал, бес последний или Вор в законе!!!!!
Другое дело когда ты птюху с бродягами ломаешь в одной хате сидишь, на одном гектаре серешь, то там уже тебе в праве задать такой вопрос, и ты уже на него обязан ответить, то есть сказать за себя кем и чем живешь!!!!

На какой вопрос то?Кто по жизни?гы гы отвечай-не козёл и не петух,гы гы,а кроме смеха,я не вижу ничего плохого,если у меня лично молодёжь интересуеться кем я живу.. Сидельцы старые этим интересоваться не будут-они и так видят по словам и поступкам.А то как я на этом сайте читал-вопросом на вопрос отвечать(наподобие того что-ты кто ,что бы у меня этим интересоваться-бред полный)Не хочешь отвечать-ответь как нибудь по другому.Другое дело если человек не определился сам кем жить и как быть,гы гы,тогда такой ответ уместен.

Хочу поинтересоваться в чем всеже разница между "поинтересоваться " и "задать вопрос".. ? я знаю разницу между "поинтересоваться" и "спросить" и между "пояснить" и "ответить"..хотя в ИНТЕРНЕТЕ вкладываю в это одинаковый смысл..

Да это вообще вопросы риторики, причем чисто-арестантской. Еще бы и в интернете так все говорили, было бы скучно... Каждый разговаривает как может. Если задел ненароком за живое, -поправят, и в будущем человек уже сам, по опыту будет чувствовать "разницы." Подвешенный язык дается от природы, но не обязательно делает его обладателя хорошим человеком... Условности это...

Здоров Эдуард,согласен насчёт того,что подвешенный язык,не показатель Порядочности..от себя хочу сказать-и знание уклада жизни каторжанской,и грамотность тоже. Бывает,что на пути такие росомахи встречаються,что пока поступка от них не увидишь-заслушиваешся,а как поведёться такая рысь-в ахуе..

Привет Диман. Бывает и такое. Многолик мир наш... Рысь, благородная кошка. Мне нравится... (улыбаюсь).

Не..ну если рысь хорошая..то я против ничё..

[quote name='Ангел' date='12.2.2010, 18:23' post='222487']
Вот знаю,что просто "масть"-это как бы унизительное высказывание,а если это слово присутствует в каком либо обороте (например "маститые воры" и т.д.)это уже звучит по другому.Коли не права,поправьте.
ШНЫРЬ НЕ ИМЕЕТ НИ КАКОЙ МАСТИ. ШНЫРЬ,ОН И ЕСТЬ ШНЫРЬ. А ТАК,В ПРИНЦИПЕ ДАЖЕ ОБЫЧНЫЙ "ЧЕРНЫЙ МУЖИК" МОЖЕТ СНЯТ С МАСТИ. МАСТЬ ЭТО НЕ СТРЕМНО,МАСТЬ ЭТО ЕСТЬ МЕСТО "ЗДРАВОЕ" В В ПРЕСТУПНОЙ ЖИЗНИ. ЗА ЭТИМ СЛЕДУЕТ ВЫВОД,ЧТО МАСТЁВЫЕ НИКАК НЕ МОГУТ БЫТЬ НЕ ЗДРАВЫМИ.

Козырных Воров нет, Воры все равны. Было понятие Козырный фраер,человек имевший авторитет на уровне,но не имеющий права стать Вором(служил в армии,был комсюком и т.д. )Но это все из ранешних времен.

Вообще понять не смог про что вы тут выясняли и разъясняли друг другу. Козел,петух,сука и т.д.-вот ЭТО МАСТЬ!!! А У ЛЮДЕЙ,ГДЕ ВЫ МАСТИ УВИДЕЛИ?!! При мне так во всех лагерях спрашивали"кто по жизни",а не по масти. А всякая там ересь типа "маститый вор" и т.д. так это наворот из тех же СМИ. Если ко мне бы так где нибудь за "масть" поинтересовались,этот интересующийся в воздухе пару раз переобулся....Вы уж извините если резкость увидели в моих строках,но как то накалила меня эта тема....

Да это просто редко употребляемое выражение.. Не всегда негатив несет.
Иногда так называют наколки (опять же, не абы какие , соответствующие). Буквально недавно прозвучало от одного приятеля, который....вобщем, вынужденно живет не по месту прописки: "Звонок в дверь, я -бухой, открываю не глядя, думал, Ирка вернулась.. А там участковый, обход по подъезду целенаправленный, похоже.. А я стою перед ним, по пояс голый, весь в мастях.. Ну, думаю, пи.дец..по мою душу..."

Еще от региона зависит, и от времени. Лет 10-15 назад некоторые слова совершенно другой смысл имели.

Я уже писал о подобном....Простому обывателю нет разницы ...Если же смотреть на это с точки зрения фени,понятий-как вам угодно,то интересоваться-проявлять интерес к чему-либо,спрашивать-требовать обоснований сделанного,сказанного и т.д.;пояснять-вносить ясность,отвечать -держать ответ.Думаю,внёс ясность!))))

Да..благодарю..но эту разницу я понимал..меня заинтересовала разница между "поинтересоваться" и "задать вопрос"..потому как про "задать вопрос" я не слышал, но если это синоним "спросить" , тогда мне все понятно.

Очень интересует вопрос про масти......"шерсть"?

Ныне приходилось слышать))))))), что фраер - это уже нечто "новое".
Но хотел добавить чисто лагерное рассуждение от бродяги, который с Ворами общался. Насчёт мастей. В лагере фраер - либо порядочный, либо нет. И знающему человеку всё ясно и прозрачно. Потому что приходилось сталкиваться с такими, что по масти - козёл (завхоз или ещё кто, неважно), но сам по себе - всегда поможет как с гревом на бур (трюм), так и движением пацанячим.
К чему это говорю? О термине - порядочность или непорядочность - в публике, не отмеченной воровским званием и т.д. и т.п.
С уважением Сеня

В теме "Что обозначают слова?" ответила.

"кто по масти, не пидар не сука?" - такое спросить это 100% беспредел, правильно до тебя донесли...не представляю чтоб бродяга такой вопрос задал...
На вора руку поднимеш - умреш, если повезет быстрой смертью...Такое вор никогда не спросит...По воровским понятиям - Вор никогда не ошибается, если он ошибся - его тормознут...

А кто как отвечать будет на такой вопрос это дело хозяйское...

[quote name='Николай111' date='12.2.2010, 22:47' post='222613']
)))..Лена,мне за 'короля всех мастей' понравилось..)))На малолетке КВМы 'короли всех мастей' это самые стремные петухи,то есть именно все масти собравшие..На малолетке же только петушинных мастей с не один десяток насчитать можно,это всякие,станки,вафлеры,коты в сапогах,помазки,градусники, моргунчики и.т.д..)))Поэтому,Лен, предположение,что КВМы это шулера,меня непроизвольно улыбнуло..


Я дополню Николая,На малолетке ровно 33 масти,несколко этих мастей он уже написал

[quote name='азаличка 2010' date='23.2.2010, 16:05' post='226825']
[quote name='Ангел' date='12.2.2010, 18:23' post='222487']
Вот знаю,что просто "масть"-это как бы унизительное высказывание,а если это слово присутствует в каком либо обороте (например "маститые воры" и т.д.)это уже звучит по другому.Коли не права,поправьте.
ШНЫРЬ НЕ ИМЕЕТ НИ КАКОЙ МАСТИ. ШНЫРЬ,ОН И ЕСТЬ ШНЫРЬ. А ТАК,В ПРИНЦИПЕ ДАЖЕ ОБЫЧНЫЙ "ЧЕРНЫЙ МУЖИК" МОЖЕТ СНЯТ С МАСТИ. МАСТЬ ЭТО НЕ СТРЕМНО,МАСТЬ ЭТО ЕСТЬ МЕСТО "ЗДРАВОЕ" В В ПРЕСТУПНОЙ ЖИЗНИ. ЗА ЭТИМ СЛЕДУЕТ ВЫВОД,ЧТО МАСТЁВЫЕ НИКАК НЕ МОГУТ БЫТЬ НЕ ЗДРАВЫМИ.
масть она и есть масть,но много зависет от того скаким ищё словом сказыно оно. Внекоторых случиях оно означает и порядочность

Лысый,а в каких случаях масть обозначает порядочность?
А вообще я на этом форуме часто встречал презрительное отношение к шнырям.Не надо грести всех шнырей в одну кучу.Не все из них находяться на ставке.Есть старики,у которых ни родины ни флага. Этим старикам не надо ни мудо,ни ставки. Они в силу особености характера не могут вялиться целыми днями глядя в потолок.Они хотят как и все курить и пить чай.Вот и шевеляться на свой лад.Полы помыть в секции,птюху принести со столовой.Многие такие старики имеют не по два и не по три срока.И если человек уважает себя,он не будет разговаривать с таким шнырём на букву Р.и пальцами щёлкать не будет.Это мужички.И пользы от них гораздо больше,чем от "путёвых"забушлаченных "мужиков"которые спят весь срок.

Час Добрый Поволжский ! Соглашусь, с Тобой всем написанным и добавлю от себя. Таких мужичков-работяг и язык не повернётся назвать шнырём, действительно не оттого он шевелится что его попросили или ему хочется чифирнуть-покурить, а он сам по себе живой "моторчик" который как Ты написал в силу своего характера не могут сидеть на месте, и такому мужичку всегда уделяется внимание, будь то курёха-чай, одёжа.

А такое выражение от каторжан с особеного режима-"Кто там в лагере масть держит? Блатные аль кумовские?" Но это из старой фени и от молодых такого уже не слыхал.

Я не знаю,в тему или нет,я потерялась немножко...У меня вопрос- чем отличаються черные от блатных,это не одно и то же?

Черные - это афроамериканцы, которых грубо называют неграми, что в переводе означает черные. )))
А блатные - это блатные.

Есть зоны черные с воровским ходом и есть зоны красные - сучьи. Но если зона черная не значит, что все блатные в ней зовутся черными. Просто нет такого понятия черный арестант. "Черный по жизни" )))

Красная зона = это зона, где у власти красные . А "сука" и "сучьи" это не из этой оперы немного, если вспомнить саму суть слова "сука". Сука- это грубо говоря, предатель идеалов. И уж далеко не все красные есть перекрасившиеся предатели Идеи. Он могут быть изначально красными, так что слово "сука" и сучья к ним не вполне идет.

Прошвырнулся по сайтам и на форуме заключенных набрел на статейку. Почитайте, интересно узнать мнения человека, отзывающего на масть"петухов")

"«А наш папа – «петух»!..»
Наконец, есть еще одна причина. На ней остановлюсь подробно и начну издалека. Заключение не всегда портит человека. Сколько раз видел - попадает в камеру заросшее чмо. Его колотит от многолетних пьянок. Или мужик просто изработался. Вечные недосыпы и собачья жизнь. В тюрьме дрыхни сколько хочешь. Питание низкокалорийное, но диетическое. Парикмах#р бесплатный. Спецодеждой обеспечат, режим навяжут. Через месяц чмо превращается в симпатичного мужчину. Через год он молодеет. Нахватается рассказов про крутую жизнь. Приличные манеры и этикет привьют соседи. Чтобы без башки не остаться, придется подчиняться общечеловеческим нормам. Потом это войдет в привычку. Некоторые зеки еще и спортом начинают заниматься, наращивают мускулатуру.
В это время его жена продолжает бухать. Если не пьет, то вкалывает как лошадь, чтобы поднять детей, не высыпается. От нищеты ест плох#ю пищу и полнеет. Этому способствует ранний климакс. Приходит мужик на свидание, а там его суженая, с каждым разом все более страшная и опустившиеся. Разговоры на тему «следи за собой» не помогают. Разлука делает людей все более чужими. Может, звучит странно, но большинство осужденных в неволе живут намного интересней, чем на свободе. Даже жители больших городов лишены нормального общения. Есть пара приятелей, несколько знакомых, да и с теми видимся нечасто. Работа, дом, семья. Еще пьянки-гулянки. Провинциалы из глубинки на воле тоже не избалованы знакомствами.
В тюрьме же арестант постоянно находится в коллективе. Он все время общается с разными людьми, многие из которых на свободе к нему и близко не подойдут. В зоне много книг, всегда доступен телевизор. Инстинкт выживания заставляет человека заниматься самообразованием, и не только в смысле получения школьного аттестата и энциклопедических знаний.
Чтобы с тобой считались, общались, дружили, поддерживали в коллективе, необходимо стать интересным. Вольных воспоминаний хватит ненадолго. Будешь придумывать - попадешься на лжи, объявят фуфлыжником. Значит, надо много читать, смотреть, слушать. Потом приходит умение давать событиям и книгам свои комментарии. Кто не опустился, с годами становится сметливым. А жена не только застывает в своем развитии, она порой серьезно деградирует. Отсюда дополнительная отчужденность.
Хуже бывает, когда жена не имеет средств вообще навещать осужденного супруга. У нас могут этапировать арестанта подальше от дома. Семья в Москве или Волгограде, а зека засунут в Воркуту. Попробуй до него доехать. Письма же мало что скажут. Их не все умеют сочинять. И вот через много лет приезжает муж. Часто это другой, совершенно чужой человек. Какая тут жизнь...
Не могу не рассказать уникальный случай. Муж попал в зону и его «опустили» за совершенный «косяк». Сначала возникли мысли о самоубийстве. Позор, дома жена, дети, а папа - «петух».
Время лечит, и мы не всегда знаем свои пристрастия. Мужчине понравилась пассивная гомосексуальная роль. Он даже завел себе постоянного богатого любовника, который освободился первый, но не забыл своего ненаглядного. Короче, после освобождения жена и дети встречают мужа и папу. Он едет домой и ставит супругу в курс, что уходит к другому. Сейчас он сам играет роль женщины, но помогает деньгами своей первой семье.

Всем по привету! Вот решил отписать по тематике. По Украине под понятием "масть" подразумевается "масть" одна -Воровская, то бишь относится это только к порядочным людям - мужикам и бродягам. Я встречал такое по тюрьмам и лагерям. За Россию говорить не буду - бывал там два раза и все проездом.

У порядочных арестантов нет мастей , мастями у нас называют всю нечесть . Есть каста Вор , есть образ жизни Бродяги , есть образ жизни мужики , а всё остальное шерсть , то есть масть . Есть такая замолодь с малолетки - Ты путёвый или мастёвый ?

Вот как далеко зашли понятия . :-) Вот именно , что многие слова вошли в обиход , только нужно понимать их значение и знать когда и кому их озвучивать .

Да Фаиз. Ты видишь что твориться - начались рассказы про петухов которым нравиться, что их ебут... Или все писатели про тюрьму пишут об одном?