Рейтинг@Mail.ru
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Угроза ножом
Форум о жизни в тюрьме: понятия, татуировки, жены, заочницы > Всё о жизни в тюрьме > Понятия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
tiptop
Всем добрый вечер!

Вопрос немного нестандартный но мне он интересен: применение ножа при "выяснении отношений" в уголовной (пацанской?) среде считается нормальным явлением или все таки "мужской разговор" с помощью кулаков более уважаем? Или для достижения цели все средства хороши?

Заранее спасибо за ответы!
Евген
Чисто моё мнение: по ситуёвине надо смотреть, если в угол загоняют и кулаков уже мало, то можно применить и холодное оружие...хотя бы для того, что б самого не прибили или не покалечили.
tiptop
Цитата(Евген @ 25.7.2008, 22:46) *
Чисто моё мнение: по ситуёвине надо смотреть, если в угол загоняют и кулаков уже мало, то можно применить и холодное оружие...хотя бы для того, что б самого не прибили или не покалечили.


то есть в ситуации угрозы личному здоровью - это приемлемо!

ну а если противник (оппонент) равнозначен по силе, возрасту, росту? тогда это проявление "неумения владеть базаром"?
Евген
Вряд ли разумный чел достанет нож, видя что он и так справится...к чему лишние осложнения и отягчающие?
tiptop
Цитата(Евген @ 25.7.2008, 23:27) *
Вряд ли разумный чел достанет нож, видя что он и так справится...к чему лишние осложнения и отягчающие?


да вопрос не в том - разумный чел или не разумный! это и так понятно!

вопрос = "по понятиям" выяснение обычных взаимных неурядиц допускает применение ножа как аргумента в споре? ну типа поссорились из-за чего-то...
Евген
Встречный вопрос: Что в твоём понимании означает термин понятия?
tiptop
Цитата(Евген @ 25.7.2008, 23:59) *
Встречный вопрос: Что в твоём понимании означает термин понятия?


некий свод блатных законов, которыми руководствуются люди причисляющие себя к "крутому" миру

типа не воровать у своих (крысятничать), не здороваться с опущенными ну и т.д.

вот и интересно - какое отношение в этом своде "законов" к применению холодного оружия как аргумента в споре (базаре?)
Евген
Цитата
некий свод блатных законов, которыми руководствуются люди причисляющие себя к "крутому" миру
Вау! Ты наверна блатной, ну или хошь им стать huh.gif ? Тогда у меня немножко другие понятия, они примерно такие : Не делай того, за что в дальнейшем самому будет стрёмно! Именно самому, а не каким-то там людям причисляющим себя к "крутому" миру!
Цитата
типа не воровать у своих (крысятничать)
даже в дет саде дети знают что это западло. Так и по поводу применения ножа...считаешь что ты прав, доставай и бей если видишь , что без этого никак! Может кто-то имеет другое мнение на этот счёт, интересно было бы услышать...
tiptop
Цитата(Евген @ 26.7.2008, 0:51) *
Вау! Ты наверна блатной, ну или хошь им стать?


ну и к чему эта фраза? вопрос был задан вполне конкретный - зачем переход на личности?

если руководствоваться только личными ощущениями (считаешь что ты прав, доставай и бей) - это ж тогда беспредел будет!
Евген
Я написал вот так:
Цитата
считаешь что ты прав, доставай и бей если видишь , что без этого никак!
Где тут беспредел?
tiptop
Цитата(Евген @ 26.7.2008, 1:08) *
Я написал вот так: Где тут беспредел?


а как появился вывод "что без этого никак"?

мой вопрос имеет отношение к конкретной ситуации: поссорились два человека, на словах поссорились. один из них в ходе спора достал нож и попытался применить - мне кажется, что словесную ситуацию нужно было и продолжать словесно! к чему махать лезвием?

если бы один бил второго смертным боем (или обидчиков было несколько) - тогда, согласен, для спасения собственного здоровья и жизни есть смысл достать нож, но если конфликт не выходит за рамки словесной перепалки, то угроза ножом это как-то " не по правильно пацанскому". вот где на мой взгляд беспредел.

есть базар - ну так и базарь!
Евген
Цитата
но если конфликт не выходит за рамки словесной перепалки, то угроза ножом это как-то " не по правильно пацанскому". вот где на мой взгляд беспредел.
Вот отсюда и надо было плясать...а то непонятно в драке нож появился или просто в споре. Для самообороны я бы ещё понял это, а так в споре достать нож в виде весомого аргумента, это вряд ли приемлимо wink.gif !
макинтош
я вот что знаю типтоп,выдержка из воровской малявы: при споре не поднимай нож тот кто поднял нож ,и даже если он прав,то он уже не прав и за это с него строгий спрос , поднявшему нож сломайте руку которой он поднял нож .
из этого делай вывод если кто то не согласен со мной могу поспоритьsmile.gif
Макс
Цитата(макинтош @ 26.7.2008, 13:30) *
я вот что знаю типтоп,выдержка из воровской малявы: при споре не поднимай нож тот кто поднял нож ,и даже если он прав,то он уже не прав и за это с него строгий спрос , поднявшему нож сломайте руку которой он поднял нож .
из этого делай вывод если кто то не согласен со мной могу поспоритьsmile.gif

Макинтош, не принимай всё сказанное как руководство к действию пожизни. ты знаешь, где и когда была отписана эта малява? какова была ситуация в том месте, где она отписывалась? сто в гору, там уровень поножовщины перевалил за все разумные и неразумные пределы, поэтому Вор своим словом пресёк тенденцию.
сама тема звучит как? УГРОЗА НОЖОМ. так вот: угроза ножом неприелема. потому как еть старый закон: не берись за нож. а если уж взялся, то БЕЙ. тоесть, за нож берись тогда, когда наверняк решился им ударить.
к вопросу: в каком случае это допустимо? есть моменты, когда кулачный бой не соответствует уровню проблемы. бывает, но редко. это опять же к вопросу об адекватности пресечения. когда затронуты высшие материи, учинять мордобой то же самое, что выпороть педофила.
макинтош
а вот в каком случае допустима бить насколько я знаю , если есть угроза здоровью тебе или твоим близким,за измену ,и если задета честь . .....
или еше гдето ?
tiptop
Цитата(Макс @ 26.7.2008, 11:59) *
есть моменты, когда кулачный бой не соответствует уровню проблемы. бывает, но редко. это опять же к вопросу об адекватности пресечения. когда затронуты высшие материи, учинять мордобой то же самое, что выпороть педофила.


а не просветите: какие моменты в словесной перепалке позволяют применять обиженному нож? что должно быть такое ужасное сказано?
макинтош
тип топ если он тебя оскорбил неприемлемо для твоего понимания ,например если какой нибудь придурок назовет меня приверженцем однополой любви то я сразу кину отмеску .....
Макс
Цитата(tiptop @ 26.7.2008, 14:43) *
а не просветите: какие моменты в словесной перепалке позволяют применять обиженному нож? что должно быть такое ужасное сказано?

если разбирать конкретно словесную перепалку, то всё зависит от конкретного индивидума, от его представлений о чести, достоинстве и адекватности реакции на смертельные оскорбления. кое-кто и за слово "обиженному", которое ты применил в своём вопросе, на перо посадит. я утрирую, конечно. так вот, бывали случаи, когда именно в "словесной перепалке" за слово "пидор", и все синонимы оного, майло по рукоять засаживалось неосторожному высказывателю, и спроса за это не было. причём не обязательно валить наглухо. основная масса бьёт в ляжку, ягодицу. и закон соблюдён: взялся-ударил, и летальный исход иключён.
tiptop
Цитата(макинтош @ 26.7.2008, 12:55) *
тип топ если он тебя оскорбил неприемлемо для твоего понимания


то есть мерилом в данном случае будет личное ощущение? не совсем понятно... думаю - и не правильно!

тогда получается, что любой и каждый будет придумывать свой закон реагирования! я ему скажу "че ж ты гадничаешь!" а он за нож схватится... потом как "старшие" товарищи разруливать кто прав кто виноват будут?
tiptop
Цитата(Макс @ 26.7.2008, 12:58) *
если разбирать конкретно словесную перепалку, то всё зависит от конкретного индивидума, от его представлений о чести, достоинстве и адекватности реакции на смертельные оскорбления


тогда получается, что кто первым поймает оппонента на слове и ударит ножом - тот и прав

например он мне сказал "дурак" - по моим личным понятиям дурак слишком оскорбительное слово: значит я вынимаю нож и бью?
Макс
Цитата(tiptop @ 26.7.2008, 15:06) *
тогда получается, что кто первым поймает оппонента на слове и ударит ножом - тот и прав

например он мне сказал "дурак" - по моим личным понятиям дурак слишком оскорбительное слово: значит я вынимаю нож и бью?

если по воим личным понятиям "дурак" заслуживает удара ножом, то ты неадекватен. хотя, смотря в каком контексте это слово было применено... а вобще, нижнюю планку оскорблений, того заслуживающих, по общепринятым нормам, я озвучил. опять же повторюсь: для тех, кто живёт этой жизнью, кто придерживается. основной массе плевать на все эти понятия и уклады. их хоть как назови, макимум что сделают- в суд подадут.
макинтош
понимаешь зависит от авторитета человека , на такие же высказывания ты можешь просто с него спросить и все зависит от авторитета ,как ты себя ставишь
макинтош
Макс а нсчет того что взялся за нож то бей этот закон относиться к воровским законам приемлемо ли это высказывание вслучае если ты выташил пушку?
Николай1111
Тип-топ..Если ты кому то высказал что то заслужено то есть ты можешь ответить за свои слова и обосновать их а он ударил тебя за это ножом то не прав он но если ты оскорбил кого то незаслужено и он ударил тебя ножом то правда уже на его стороне..И для самозащиты лично для меня и нож и любое другое оружие вполне приемлимо здоровье особо не позволяет кулаками махать а думать в критической ситуации как это будет выглядеть с точки зрения понятий

считаю глупым..
Макс
Цитата(макинтош @ 26.7.2008, 15:26) *
Макс а нсчет того что взялся за нож то бей этот закон относиться к воровским законам приемлемо ли это высказывание вслучае если ты выташил пушку?

Макинтош, не надо доставать ни нож, ни пушку. ты ещё про гаубицу осадную спроси. я внатуре говорю, тут ведь не курс молодого уголовника.
tiptop
Цитата(Николай1111 @ 26.7.2008, 13:34) *
Тип-топ..Если ты кому то высказал что то заслужено то есть ты можешь ответить за свои слова и обосновать их а он ударил тебя за это ножом то не прав он но если ты оскорбил кого то незаслужено и он ударил тебя ножом то правда уже на его стороне..И для самозащиты лично для меня и нож и любое другое оружие вполне приемлимо здоровье особо не позволяет кулаками махать а думать в критической ситуации как это будет выглядеть с точки зрения понятий

считаю глупым..


может и так!

но тогда встает вопрос "заслуженно" это как? и чьими "понятиями" руководствоваться при выяснении, что "заслуженно" или нет?

а про критическую ситуацию могу сказать еще раз: была словесная ссора (я не участник действа, но тема моя)
tiptop
Цитата(Макс @ 26.7.2008, 13:20) *
если по воим личным понятиям "дурак" заслуживает удара ножом, то ты неадекватен. хотя, смотря в каком контексте это слово было применено... а вобще, нижнюю планку оскорблений, того заслуживающих, по общепринятым нормам, я озвучил. опять же повторюсь: для тех, кто живёт этой жизнью, кто придерживается. основной массе плевать на все эти понятия и уклады. их хоть как назови, макимум что сделают- в суд подадут.


ну вот видишь: говоря про то что, допустим, я неадекватен при обиде на слово дурак - ты же руководствовался каким-то "законом", "кодексом" или чем-то там еще!

значит есть слова обидные ОДНОЗНАЧНО, обидные УСЛОВНО (по контексту разборок) и НЕ ОБИДНЫЕ

какие слова в "правильно пацанской" среде обидные однозначно? ну, например, слова "сука", "козел", "урод"?
tiptop
другой поворот в разборе: один и тот же человек ссорится с двумя разными людьми, НО

а) в первом случае (пока нюансы не известны) он хватается за нож - его оппонент "обычный" человек

б) во втором случае (его обозвали "пидором" и "голубым") он молча "всасывает" обиду - его оппонент местный "пацан"

этот участник он каков по Вашим личным оценкам?
Макс
Цитата(tiptop @ 26.7.2008, 15:53) *
ну вот видишь: говоря про то что, допустим, я неадекватен при обиде на слово дурак - ты же руководствовался каким-то "законом", "кодексом" или чем-то там еще!

значит есть слова обидные ОДНОЗНАЧНО, обидные УСЛОВНО (по контексту разборок) и НЕ ОБИДНЫЕ

какие слова в "правильно пацанской" среде обидные однозначно? ну, например, слова "сука", "козел", "урод"?

прочти ещё раз мой ответ, по возможности повнимательней. я ответил уже на этот вопрос.
насчёт перечисленных оскорблений: по планке они ниже, чем очерченая, но бить за это я бы стал не раздумывая. говорю за себя.
ты говоришь: "ты же руководствовался каким-то "законом", "кодексом" или чем-то там еще!". всё правильно, потому как я этим живу. но я никого не приэываю жить так же, действовать так же. будте адекватными и соответствующими своему образу жизни, а не хватйте верхушки жизни, с которой не сталкиваетсь, и тем более на себя не примеряете.
Николай1111
Понимаешь Тип-топ понятия это не свод уголовных законов и правил если тебе это не чуждо они сами по себе должны жить в душе и сердце у тебя..Мне тут правильно человек сказал вы бы ещё спросили как срать правильно ходить с точки зрения понятий..Все индивидуально и зависит от ситуации решение должно приходить на месте..
Евген
Мдя...tiptop, таким как ты и в самом деле не хило бы в армию что ль сходить , развеяться...Вот там понятия писаные, Устав называются. И думать ненадо особо там...а зачем када есть пахан-командир? Он всё разрулит, приказы пахана обжалованию не подлежат хоть усрись! А в миру своей башкой думать приходится...вот такие дела.
tiptop
как-то тупиково все получилось. конкретики и четкости ни какой - значит у каждого будет своя правда!

получается примерно так: типа в своем Московском дворе кучка пацанов придумала свои "понятия" и "правила" ну и руководствуется ими по своей жизни - в Москве проканали эти законы = они герои и "в законе"! в Симферополе не их понятия проканали = зачмарили Московских орлов!

а жаль, что нет каких то однозначных вещей!

спасибо всем участникам диалога!
йцук
Был случай, пацан рассказывал, подошли они толпой к двоим, начали наезжать на них как это бывает по пьяни, те говорят что-то, не молчат, а их словами загружают со всех сторон и всем понятно, что так или так пресанут этих двоих. Один из толпы сказал что-то вроде: "ты че сс". Тут же: "за суку ответишь" и удар шилом (видимо заранее ждали неосторожного слова), и - бежать. Не догнали. А если бы догнали, инвалидами сделали, всех не перебьешь. А какая статья пойдет, не задумывался?
йцук
Цитата(tiptop @ 26.7.2008, 12:06) *
например он мне сказал "дурак" - по моим личным понятиям дурак слишком оскорбительное слово: значит я вынимаю нож и бью?

А если по твоим понятиям будет всю семью его вырезать? При чем тут твои понятия, ударил ножом - растусуй так, чтобы ни у кого сомнений не возникало в правильности.
vatar
Цитата(йцук @ 26.7.2008, 13:26) *
Был случай, пацан рассказывал, подошли они толпой к двоим, начали наезжать на них как это бывает по пьяни, те говорят что-то, не молчат, а их словами загружают со всех сторон и всем понятно, что так или так пресанут этих двоих. Один из толпы сказал что-то вроде: "ты че сс". Тут же: "за суку ответишь" и удар шилом (видимо заранее ждали неосторожного слова), и - бежать. Не догнали. А если бы догнали, инвалидами сделали, всех не перебьешь. А какая статья пойдет, не задумывался?


Да...Совсем молодежь с мозгами не дружит.Элементарную ситуацию загоняют под понятия.Тут все предельно ясно.
Если на тебя напали толпой,пьяные или обдолбанные и у тебя есть нож,то надо резать.Иначе забьют.И пофиг,подходит ли это под какие-то "понятия" или нет.Или если пистолетик есть,то еще лучше.Как говаривал один известный персонаж на моей аватаре...Ну вы поняли,о чем я...
Макс
Цитата(vatar @ 26.7.2008, 16:35) *
Да...Совсем молодежь с мозгами не дружит.Элементарную ситуацию загоняют под понятия.Тут все предельно ясно.
Если на тебя напали толпой,пьяные или обдолбанные и у тебя есть нож,то надо резать.Иначе забьют.И пофиг,подходит ли это под какие-то "понятия" или нет.Или если пистолетик есть,то еще лучше.Как говаривал один известный персонаж на моей аватаре...Ну вы поняли,о чем я...

Ватар, мне просто интересно, не хочешь- не отвечай. а в дни твоей молодости подругому было? молодёжь не дралась, не устраивала поножовщину, не разбиралась по понятиям?
tiptop
Цитата(Евген @ 26.7.2008, 14:17) *
Мдя...tiptop, таким как ты и в самом деле не хило бы в армию что ль сходить , развеяться...Вот там понятия писаные, Устав называются. И думать ненадо особо там...а зачем када есть пахан-командир? Он всё разрулит, приказы пахана обжалованию не подлежат хоть усрись! А в миру своей башкой думать приходится...вот такие дела.


так получается, что пацаны каждый сам по себе ситуации разруливают (своей башкой думают)? стрелок коллективных не забивают? к авторитетам своим за советом не ходят?

не поверю в это
БРОВАРСКОЙ
[quote name='tiptop' date='25.7.2008, 21:29' post='45483']
применение ножа при "выяснении отношений" в уголовной (пацанской?) среде считается нормальным явлением или все таки "мужской разговор" с помощью кулаков более уважаем? Или для достижения цели все средства хороши?

конечно применения ножа считаеться адекватным действием.например за оскорбление,есть очень физически сильные уроды,которые с помошью оскорблений правацируют на драку,могут сходу послать на хуй,обозвать пидором...естественно что нормальный человек не будет такого терпеть,и понятное дело поскольку силы не равны появиться лезвие..также могут порезать за невозврат долга,например если человек должен,а отдавать совсем ему нехочеться.
vatar
Цитата(Макс @ 26.7.2008, 13:59) *
Ватар, мне просто интересно, не хочешь- не отвечай. а в дни твоей молодости подругому было? молодёжь не дралась, не устраивала поножовщину, не разбиралась по понятиям?


Конечно,в годы моей молодости дрались.Но чтобы кто-то вытащил нож,не припомню.Этим могли баловаться некоторые отсидевшие.Но таких сразу гасили и очень жестоко.А так соблюдали приличия.Если дрались двое,то ихние друзья с обеих сторон смотрели,чтоб все было по-честному.До первой крови.Кто-то кому-то разбил губу,все,драку разнимают.
Если парень с девушкой идет через чужой район,никто пальцем не тронет.А про уголовные понятия никто не задумывался.Да,были знакомые-отсидевшие,но с ними особо не общались.Вообще никто из моих одноклассников и товарищей по детским играм с нашего двора,попавших на тюрьму,хорошо не кончили.Некоторые несколько поднялись на рэкете,но теперь это уже в прошлом и теперь,кто живой,полубомж или просто бомж.
Естественно,никогда после драк никто никого ментам не сдавал,это было не принято.Ментов не любили в принципе,они гонялись за мотоциклистами,участковый карты отбирал.НО про уголовную карьеру никто не думал.Большинство хотело стать офицерами,особенно флотскими и многие выбрали эту стезю.Не думаю,что моряки-подводники духовно слабее зеков...
Макс
Цитата(vatar @ 26.7.2008, 18:02) *
не думаю,что моряки-подводники духовно слабее зеков...

за это разговора нет. у меня у самого отец военный. летун. в Афгане летал на "грачах", награждён, потом на военкоматской службе дослуживал. состоялся как-то у нас с ним разговор, когда он понял, кто из сына вырос. он меня спрашивает: сын, оно тебе надо? сейчас эт всё непопулярно уже- понятия ваши, стрелки, разборы. я отвечаю: батя, судьба так сложилась, и она мне нравится. он мне: ну, тогда уж до конца при, до талого, как у вас говорят. я, говорит, воспитал тебя правильно, раз с дороги не сворачиваешь.
Николай1111
Ватар..Ты пойми не важно какое направление в жизни выбрал человек или как его жизнь повернула..Важно какие цели он преследует и настоящий он или фальшивый..А по поводу драки один на один согласен если силы равные но если я буду видеть что аппонент превосходит меня в физическом плане не прав в ситуации и пытается навязать мне свое с помощью физической силы то что ж одной дыркой в нем станет больше..
vatar
Цитата(Макс @ 26.7.2008, 15:23) *
за это разговора нет. у меня у самого отец военный. летун. в Афгане летал на "грачах", награждён, потом на военкоматской службе дослуживал. состоялся как-то у нас с ним разговор, когда он понял, кто из сына вырос. он меня спрашивает: сын, оно тебе надо? сейчас эт всё непопулярно уже- понятия ваши, стрелки, разборы. я отвечаю: батя, судьба так сложилась, и она мне нравится. он мне: ну, тогда уж до конца при, до талого, как у вас говорят. я, говорит, воспитал тебя правильно, раз с дороги не сворачиваешь.


Батя твой правильный,все понимает...

Цитата(Николай1111 @ 26.7.2008, 15:34) *
Ватар..Ты пойми не важно какое направление в жизни выбрал человек или как его жизнь повернула..Важно какие цели он преследует и настоящий он или фальшивый..А по поводу драки один на один согласен если силы равные но если я буду видеть что аппонент превосходит меня в физическом плане не прав в ситуации и пытается навязать мне свое с помощью физической силы то что ж одной дыркой в нем станет больше..


Колян,все верно.Надо быть самим собой,настоящим,уж какой есть.И согласен,что если оппонент твой явно неправ и быкует,типа он здоровее,то не грех его и подрезать.Или подстрелить...
Димон
Я частенько с собой пику таскаю на всякий случай smile.gif не модно конечно (ствол поинтерестней) но лучше чем Викинга из себя строить )) С последними постами согласен . Консенсус достигнут smile.gif
<Бродяга>
Никогда не вытаскивал нож, хотя раньше завсегда при себе имел сталь, просто его наличие в кармане придавало спокойствия и уверенности в моем окончательном выигрыше - что само по себе по сути и есть убойное оружие.
ropes
tiptop, попробуй просто побить кого-нибудь ты поймёшь нож это что-то сильнее кулака, в ноже главное свойства а не то что им можно наделать, он может разрезать что угодно, он может проникнуть во внутренний орган чего ты не сделаешь ногой или рукой, т.е. им можно делать то же самое что и руками только больше всяких возможностей.
Тебя никто не заставляет сразу мочить, никто не заставляет протыкать ногу или руку, ты просто им пользуйся привыкай, а там поймёшь куда его можно присобачить.
YoZh
Цитата(<Бродяга> @ 2.8.2008, 1:28) *
придавало спокойствия и уверенности в моем окончательном выигрыше - что само по себе по сути и есть убойное оружие.


+100

главное оружие, это уверенность в себя!
Димон
Но ствол все равно интерестней smile.gif это новый уровень уверенности smile.gif
<Бродяга>
Цитата(Димон @ 11.8.2008, 13:35) *
Но ствол все равно интерестней smile.gif это новый уровень уверенности smile.gif


)))) а еще лучще двух масочников при себе таскать, если есть чем кормить.

Что же до поговорки "Достал нож - бей", то она справедливая, и нужно бить, главное здраво понимать что бить и убить не одно и то же.
Макс
Цитата(Димон @ 11.8.2008, 13:35) *
Но ствол все равно интерестней smile.gif это новый уровень уверенности smile.gif

Ну так-то да, но есть одно НО. Крепят за волыны. Срок на ровном месте.
YoZh
Цитата(Макс @ 12.8.2008, 13:27) *
Ну так-то да, но есть одно НО. Крепят за волыны. Срок на ровном месте.


за газовый, вроде админ. штраф
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.

www.tyurem.net | Знакомства с заключенными | Блог | Магазин товаров из зон

Рейтинг@Mail.ru