Рейтинг@Mail.ru
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: В поисках Истины
Форум о жизни в тюрьме: понятия, татуировки, жены, заочницы > Общие темы > Философия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Гавриил21
В этом мире,где повсюду царствуют ложь и шарлатанство не возможно разгледеть Истину и правду.Многие люди очень красноречиво уводят людей в обман.Тут очень много своих мнений,кто думает так,а кто то по другому.Одни рассказывают не опытному свое видение жизни,сами не понимая его и уводят человека в пропасть.Но Истина ведь одна.Не может быть столько то истин,значит очень многие ошибаются в своиз взглядах,будучи уверенными в них.Другие хотят все мирровозрения сделать единым,но ложь с правдой никогда не соединятся.У философов свои взгляды на это,они никогда не пришли в полное согласие между собой.Нету стандартной философии,они лишь мнение отдельных людей.Но как найти настоящую Истину,когда все говорят:"она тут",другие:"здесь у нас".В чем же состоит критерий истины?Я лично думаю что это любовь.Там где бесскорыстная любовь,там и истина.Не у многих есть эта любовь.Любовь в христианстве.Но тут сталкиваемься опять с кучей шарлатанов.Опять:"у нас истина","нет,у нас".Христос сказал:"Я есмь Истина и Путь и Жизнь".Я за Православие,и в нем только вижу полноту Истины.В других:католичество и протестантизм сохранили только часть его.Не говоря уже о откровенных шарлатанах.На счет других религий молчу.Не нахожу повода распространиться,и так видно.Еще одним критерием считаю Святых людей.Которые еще в жизни сподобились быть выше природы и греха.Смогли смириться паче всякой твари.Наибольшее количество или даже все святые угодники есть В Православии.Если сравнить слова святых,из той или иной конфеции,можно увидеть в чьей стороне смирение.А где смирение и любовь,там и истина,а там где гордость-ложь.Величайший святой католической церкви Франциск Азисский сказал пред смертью:"не помню греха,которую не смыл бы покаянием и добрыми делами".А вот слова Православного святого Пимена Великого.Когда он лежал при смерти,то братья монастыря увидели как его лицо светит как солнце и говорит:"горе,горе мне окаянному".Братья удивились,потому что знали что их духовный отец жил очень святой и чистой жизнью,он даже воскрешал мертвых.И спросили старца:"Отче.почему ты так говоришь,ты ведь не сделал ни одного греха".На что старец ответил:"поверьте мне братья,я не сделал даже начало покаяния".Думаю всем ясно в чьей стороне Истина и где Его искать.
vatar
Вы прям как топ-менеждер глаголите...Реклама своего продукта.Такой талант зарыли.
666
Истина лежит не так глубоко. Истиной является любой факт, который можно обосновать всеми доступными способами.

Цитата(vatar @ 10.1.2010, 12:55) *
Вы прям как топ-менеждер глаголите...Реклама своего продукта.


Реклама - двигатель торговли. Покупатель думает, что закон торговли один - покупатель всегда прав. На самом же деле их 2:
1. Не обманешь - не продашь.
2. За всё в итоге платит покупатель.
Это из моего спича по поводу прошлого дня работника торговли.

Цитата(vatar @ 10.1.2010, 12:55) *
Такой талант зарыли.


Хорошо, что зарыли, а не закрыли. wink.gif
vatar
Тьфу на Вас...Закрыли.Не надо никого закрывать.Все банально просто.Православная церковь теряет прихожан из-за своей косности,вот и идёт реклама.
Вчера зашел в храм,хотел купить красивый крест сыну в подарок в Англию,взял в руки посмотреть,бабка подскочила,стала гнать,чего мол трогаешь,это типа батюшка освятил.Я конечно,не купил его,крест этот.Это только один их похожих случаев.Грубо говоря,пришел клиент.который хочет купить,так зачем грубить ему?
Тупорылость на каждом шагу.А вот у католиков себе такого не позволяют.
666
Могу сказать точно, где истины нет. Её нет в вине, в водке, а также в других спиртных напитках и наркотиках.
Про косность согласна. Могу сказать здесь то же самое, что писала в теме про Воровской закон. Чтобы выжить и преуспеть в современном мире, надо идти в ногу со временем.
Про католиков не согласна. Избрание на Папский престол Бенедикта XVI - яркий пример того, что и там одержало победу консервативное крыло.
vatar
Цитата(666 @ 10.1.2010, 16:33) *
Могу сказать точно, где истины нет. Её нет в вине, в водке, а также в других спиртных напитках и наркотиках.
Про косность согласна. Могу сказать здесь то же самое, что писала в теме про Воровской закон. Чтобы выжить и преуспеть в современном мире, надо идти в ногу со временем.
Про католиков не согласна. Избрание на Папский престол Бенедикта XVI - яркий пример того, что и там одержало победу консервативное крыло.


Я имел в виду отношение к прихожанам в католическом храме.Что там наверху них,это другой вопрос.Поповская верхушка везде грызётся между собой.
Когда я захожу в Аглонскую базилику,всем фиолетово,кто я и какой веры.Никто не цепляется,как одета моя жена.
Лёся
Ватар, Я очень сожалею что вы нарвались на так называемую ведьму. Так называют бабушек которые очень любят указывать всем и вся. По идее ей бы объяснить вам, что крест тем более освящённый батюшкой это святыня и относится к нему надо благоговейно. По поводу одежды. Хотя бы к примеру вы же не пойдёте на деловую встречу в трусах и щлёпанцах. Почему же идя к святыням мы должны одевать абы что.
И к Господу идут молитвенники, а не клиенты. И делать сравнение между храмом и магазином так же глупо.
Гавриил21
Цитата(vatar @ 10.1.2010, 21:56) *
Тьфу на Вас...Закрыли.Не надо никого закрывать.Все банально просто.Православная церковь теряет прихожан из-за своей косности,вот и идёт реклама.
Вчера зашел в храм,хотел купить красивый крест сыну в подарок в Англию,взял в руки посмотреть,бабка подскочила,стала гнать,чего мол трогаешь,это типа батюшка освятил.Я конечно,не купил его,крест этот.Это только один их похожих случаев.Грубо говоря,пришел клиент.который хочет купить,так зачем грубить ему?
Тупорылость на каждом шагу.А вот у католиков себе такого не позволяют.

Злые бабки-это самая распространенная преграда для прихожанsmile.gifДавайте посмотрим на город,там тоже не все гормонично.Нету насыпанного цветами города,где то строй кран торчит,где бомжи пьяные ходят.Здесь тоже самое.Мы ж не ангелы,может быть у этих старушек личные какие то проблемы.Но от этого Истина Православия никак не убывает.Это грехи отдельных людей,а истина состоит не в том,что люди хорошо лицемерят или вежливы.А в том что Благодать и Истина преподанная Богом к апостолам сохранилась в чистоте до наших дней.Благодать через таинства Церкви действенны,как и во времена апостолов.Католичество же сама откололась от Церкви,когда она еще была единой.Церковь чтобы сохранить от лжеучителей свою чистоту,написала через святых Отцов догматы-границы которые нельзя преступать.Написано было-отлучение тому кто убавит или прибавит уже написанному.Это еще тогда,когда Христианство была единой.Но западная церковь из-за власти и гордости пошла против этих догм.Теперь там сплошная ложь,чего хотят люди,то там и есть.Устают люди,пожалуйста скамейки.Там почти ничего не сохранилась из раннего христианства.Есть такой анекдот:мусульманин спрашивает православного"почему у вас христиан все дисгормонировано.То бабки кричат....все в суете,а у нас в мечете все в своем месте,все чинно и спокойно.Никто никому не грубит...,видно же к чьей стороне есть Бог",на что православный ответил:"У нас есть Христос,поэтому и набрушиваются искушения от дьявола один за другим,а у вас Христа нету,дьявол не старается трогать место в котором нету спасения,вот и все чинно у вас".
vatar
Цитата(Лёся @ 10.1.2010, 17:28) *
Ватар, Я очень сожалею что вы нарвались на так называемую ведьму. Так называют бабушек которые очень любят указывать всем и вся. По идее ей бы объяснить вам, что крест тем более освящённый батюшкой это святыня и относится к нему надо благоговейно. По поводу одежды. Хотя бы к примеру вы же не пойдёте на деловую встречу в трусах и щлёпанцах. Почему же идя к святыням мы должны одевать абы что.
И к Господу идут молитвенники, а не клиенты. И делать сравнение между храмом и магазином так же глупо.

Я был точно одет не в одних трусах.Что-то было и поверх одето...Мне не надо ничего объяснять,я не даун,я пришёл с конкретной целью.Насчет храма и магазина.В очень многих храмах такое ощущение,что попал в супермаркет.
vatar
Гавриил21

Вы случайно не были армейским замполитом?Стиль уж очень похож.Только у замполитов врагом является Америка,а у вас католики и мусульмане.А что плохого в том,что у католиков в храмах скамейки?А про мусульман вы зря ляпнули..
Плохой из вас топ-менеджер...
trofej
Цитата(666 @ 10.1.2010, 16:33) *
Могу сказать точно, где истины нет. Её нет в вине, ...

Как доказали философы много лет назад, - Истина именно в вине, но не в вине, которое пьют (это алкаши извратили), а в вине невиновного. Истина, говоря словами обывателя, - это конечный результат мыслительной деятельности. Или ТОЧКА. То есть там, где точка, там и истина! А отсюда слова Архимеда, - дайте мне точку опоры и я переверну весь Мир. А, значит, если у людей мышление основано не на свободе мнений (догадок), а на свободе убеждений основанных на прописных истинах (конечных результатах мыслительной деятельности), то такое мышление, несомненно, ведёт к Истине, о которой мечтал Архимед. А чтобы направить народ именно на это мышление, мыдрецы тысячелетиями людям говорят, - лучше освободить десять виновных, чем посадить одного невиновного. Но воз и поныне там! Истина.
666
Цитата(vatar @ 10.1.2010, 18:05) *
Вы случайно не были армейским замполитом?Стиль уж очень похож.Только у замполитов врагом является Америка,а у вас католики и мусульмане.А что плохого в том,что у католиков в храмах скамейки?А про мусульман вы зря ляпнули..
Плохой из вас топ-менеджер...


Жестокая конкурентная борьба за души и кошельки прихожан. В том, что в католических храмах стоят скамейки, видимо столько же плохого, сколько его в том, что у них не иконы, а статуи святых. А в религии Вуду есть те же статуи святых, только обозначают они совсем другое. Образ мадонны с младенцем, как я и писала в теме про наколки, взят был ранними христианами у египтян, его аналогом является богиня Исида. Всё это лишь внешняя мишура. У мусульман Христос тоже есть, но он там считается вроде одним из пророков.

Цитата(trofej @ 10.1.2010, 18:10) *
Как доказали философы много лет назад, - Истина именно в вине, но не в вине, которое пьют (это алкаши извратили), а в вине невиновного. Истина, говоря словами обывателя, - это конечный результат мыслительной деятельности. Или ТОЧКА. То есть там, где точка, там и истина! А отсюда слова Архимеда, - дайте мне точку опоры и я переверну весь Мир. А, значит, если у людей мышление основано не на свободе мнений (догадок), а на свободе убеждений основанных на прописных истинах (конечных результатах мыслительной деятельности), то такое мышление, несомненно, ведёт к Истине, о которой мечтал Архимед. А чтобы направить народ именно на это мышление, мыдрецы тысячелетиями людям говорят, - лучше освободить десять виновных, чем посадить одного невиновного. Но воз и поныне там! Истина.


Спасибо, что разъяснили. Это очень интересно.
Про виновных и невиновных: "Любое новое дело проходит следующие стадии: сначала шумиха, потом неразбериха, потом поиски виновных, затем наказание невиновных и, наконец, награждение непричастных". (приписывается академику Глушкову В.М.) То же самое можно сказать и о расследовании в России уголовных дел.
vatar
666


Истинно глаголите,о прекрасная Елена.В Исламе Иисус есть один из пророков по имени Иса,весьма почитаемый,кстати.
Насчет Глушкова не скажу,но наказание невиновных и награждение непричастных-давняя флотская традиция...
Оффтоп
Гордыня так и прёт..а где же твоё смирение Гавриил? То смирение которое ты только, что впаривал? Скукожилось?)))…А ник то какой…сам Архангел Гавриил(скромность и смирение так и прёт)!..Явился на фору один из посланников божьих…и создал тему об истине, которая ведома лишь ему…и он готов просветить нас смертных….да встанем же перед ним на колени и скажем «великий пророк веди нас!»….
666
Цитата(Оффтоп @ 10.1.2010, 19:42) *
Гордыня так и прёт..а где же твоё смирение Гавриил? То смирение которое ты только, что впаривал? Скукожилось?)))…А ник то какой…сам Архангел Гавриил(скромность и смирение так и прёт)!..Явился на фору один из посланников божьих…и создал тему об истине, которая ведома лишь ему…и он готов просветить нас смертных….да встанем же перед ним на колени и скажем «великий пророк веди нас!»….

Андрей, я со своим ником тоже не скромничала, но мне, тем не менее, никто здесь за него не предъявлял. Так, просто поинтересовались пару раз. wink.gif
Вот что самое интересное. Прописная истина заключается в том, что христианство - это секта, отпочковавшаяся от иудаизма. Почему-то религиозные деятели очень не любят упоминать сей факт и распространяться на эту тему. Читала в своё время трилогию Л. Фейхтвангера "Иудейская война", "Сыновья", "Настанет день". Там очень подробно этот процесс описан.
dmitryi
Гавриил,вас интересно читать..вы судя по вашему написанию умный человек..но будьте проще..вы грешник наверняка не меньше нашего,пусть мы не чтим ук.Рф.но мы не лицемерим,а это уже большой + нашей душе..вы же(как правильно заметил Андрей)возвысились над нашей (серой массой)и берёте на себя смелость(извените если я ошибся)-судить нас,иначе бы вы не пришли..Есть люди,которые,считают,что спасая,они могут судить..сами знаете это не так,судить может лишь Бог,и Сын Его,остальные судьи от лукавого,(замешаного на гордыне)
Не помню автора,сего произведения-жили два брата,один рас..ездяй ,другой святоша..во концовке у святоши башню так снесло,что брата завалил((за грехи))и труп спулил..а как на каторгу уезжал-разуверился..
Это я не в ваш адрес Гавриил,а примера ради..
dmitryi
Гавриил,я сам Православный,хотя и не стоек в вере(пока гром не грянет мужик не перекреститься-это про меня),но не все обряды Церкви понимаю..если не затруднит ,поясните пожалуйста,почему человек должен исповедоваться,собороваться,-с помощью человека(священника),а не перед ликом Господа,? Почему ушедших от отравления опиатами,сурогатами алкоголя причисляют к самоубийцам?(ведь вы ,переходя проезжую часть в неположенном месте тоже знаете к чему это может привести..)почему в храмах разрешена торговля цепочками из драгметалов?это не предметы культа.(об этом Ватар говорил)ведь раньше Иисус брал кнут и гнал торгашей из Дома Бога..
И ещё..самое главное-как вы относитесь к такой ситуации-
666
А я бы хотела поинтересоваться вот чем.
Око за око, зуб за зуб - это по-нашему. Что-то вроде того, что беспредел карается беспределом.
А как насчёт того, что если тебя ударили по одной щеке, то подставь вторую? В этой ситуации хук или апперкот более логичны.
dmitryi
Символ веры(я не о молитве)-основа Любовь,чистая и душевная..пример-женщина не ходит в храм,ожесточилась..честно ждёт мужа,(преодолевая плотские и моральные соблазны,и при этом имеет ненависть к судьям его..взяашим на себя грех гордыни и отрицающим слово Божье -осудить его..Судьям руководствующимся законом от нечистого,законом ук рф.,)который будет с ней лет через 15 не меньше,это на ваш взгляд подвиг или нет?
Оффтоп
Цитата(666 @ 10.1.2010, 20:40) *
Андрей, я со своим ником тоже не скромничала, но мне, тем не менее, никто здесь за него не предъявлял. Так, просто поинтересовались пару раз. wink.gif
Вот что самое интересное. Прописная истина заключается в том, что христианство - это секта, отпочковавшаяся от иудаизма. Почему-то религиозные деятели очень не любят упоминать сей факт и распространяться на эту тему. Читала в своё время трилогию Л. Фейхтвангера "Иудейская война", "Сыновья", "Настанет день". Там очень подробно этот процесс описан.

Не в нике дело..а сочетания оного с его писаниной))…а также его наставлений с его деяниями))…Где смирение которое он пропагандирует?...Кстати он не просто имя архангела взял…а именно Гавриила…кто не знает согласно христианской традиции, Гавриил открывает тайное знание Бога)))….Ну ждём в студию, что эта за истина о которой ты великий создал тему и педалишь…поведай нам смертным)))

Цитата(dmitryi @ 10.1.2010, 21:34) *
Почему ушедших от отравления опиатами,сурогатами алкоголя причисляют к самоубийцам?(ведь вы ,переходя проезжую часть в неположенном месте тоже знаете к чему это может привести..)

Заметь бухать вроде не запрещено христианством…ведь причастие вином идёт)
Светлинка
Данная тема мне близка. Перечитала тут все посты, к сожалению я не могу так красиво выражаться, как многие из высказавшихся. Но попробую уж как-нибудь. Высказывание Гавриила действительно похоже на проповедь, но из-за внутреннего ожесточение некоторые видят в этом осуждение. Я не вижу, вижу лишь желание человека хоть немного приоткрыть для других этот мир Истины, которая ему открылась.
Что касается посещения храма, то, как вы наверное слышали, есть прихожане, а есть захожане. У меня, кстати родственница есть, которая в церкви с трудом может перекрестится, и по её словам заходит туда как в магазин, и последний раз я её видела разглядывающей цепочки и крестики. Ну не открылась у неё ещё душа. Даст Бог переменится со временем. Но ведь есть люди ищущие, которые увидели в Православии свет Истины, и смысл существования. Это внутреннее состояние, и сколько бы мы не рассуждали о внешнем, смысл не в нем.
Многие заходят в храм, чтобы просить экзаменационную оценку повыше, пенсию побольше, болезней чуть-чуть поменьше. Любое молитвенное прошение — хорошо. Но Дух-то не может сойти на зачетную ведомость или пенсионную книжку. Он может войти только в сердце. Вот это сердце и просит Бог у человека: Сыне, дай Мне твое сердце!
Про исповедь. Действительно ОЧЕНЬ тяжело, мне в частности, исповедоваться. Но в этом и сила исповеди, что происходит она при постороннем человеке, который является лишь свидетелем. Кстати в ранние времена, бывало, что исповедь была прилюдная, и люди грехи свои выкрикивали перед всем народом. Внутренний протест понятен, сама такой была.
666
Цитата(Оффтоп @ 10.1.2010, 22:20) *
Не в нике дело..а сочетания оного с его писаниной))…а также его наставлений с его деяниями))…Где смирение которое он пропагандирует?...Кстати он не просто имя архангела взял…а именно Гавриила…кто не знает согласно христианской традиции, Гавриил открывает тайное знание Бога)))….Ну ждём в студию, что эта за истина о которой ты великий создал тему и педалишь…поведай нам смертным)))


А может его в натуре Гавриилом зовут? Не допускаешь такого расклада?

Цитата(Оффтоп @ 10.1.2010, 22:20) *
Заметь бухать вроде не запрещено христианством…ведь причастие вином идёт)


Насчёт бухать, Андрей, дословно не ручаюсь, но вроде как пьяницы царства божьего не наследуют.
vatar
Светлинка

Зачем исповедоваться при попе?Бог,если он есть в сердце у человека ,поймет и простое обращение к Нему.Если человек от души просит у Бога прощенья за какой-то поступок,то зачем мне посредник?Да ещё возможно гебешный стукач.
vatar
Истина и такая для кого-то...

http://s001.radikal.ru/i195/1001/d1/cf51b8df9a8f.jpg
666
Цитата(trofej @ 10.1.2010, 18:10) *
Как доказали философы много лет назад, - Истина именно в вине, но не в вине, которое пьют (это алкаши извратили), а в вине невиновного. Истина, говоря словами обывателя, - это конечный результат мыслительной деятельности.


Красивое объяснение, но, к сожалению, Вы не правы. Как говорят в "Понятиях", не вводите молодёжь в блудную. wink.gif
In vino veritas - истина в вине. Русский аналог: что у трезвого на уме, то у пьяного на языке. Юридическая вина по-латыни обозначается словом culpa.

Цитата(Светлинка @ 10.1.2010, 22:29) *
Данная тема мне близка. Перечитала тут все посты, к сожалению я не могу так красиво выражаться, как многие из высказавшихся. Но попробую уж как-нибудь. Высказывание Гавриила действительно похоже на проповедь, но из-за внутреннего ожесточение некоторые видят в этом осуждение. Я не вижу, вижу лишь желание человека хоть немного приоткрыть для других этот мир Истины, которая ему открылась.
Что касается посещения храма, то, как вы наверное слышали, есть прихожане, а есть захожане. У меня, кстати родственница есть, которая в церкви с трудом может перекрестится, и по её словам заходит туда как в магазин, и последний раз я её видела разглядывающей цепочки и крестики. Ну не открылась у неё ещё душа. Даст Бог переменится со временем. Но ведь есть люди ищущие, которые увидели в Православии свет Истины, и смысл существования. Это внутреннее состояние, и сколько бы мы не рассуждали о внешнем, смысл не в нем.
Многие заходят в храм, чтобы просить экзаменационную оценку повыше, пенсию побольше, болезней чуть-чуть поменьше. Любое молитвенное прошение — хорошо. Но Дух-то не может сойти на зачетную ведомость или пенсионную книжку. Он может войти только в сердце. Вот это сердце и просит Бог у человека: Сыне, дай Мне твое сердце!
Про исповедь. Действительно ОЧЕНЬ тяжело, мне в частности, исповедоваться. Но в этом и сила исповеди, что происходит она при постороннем человеке, который является лишь свидетелем. Кстати в ранние времена, бывало, что исповедь была прилюдная, и люди грехи свои выкрикивали перед всем народом. Внутренний протест понятен, сама такой была.


1. Про свет истины.
Пессимист видит длинный тёмный тоннель, оптимист видит свет в конце тоннеля, реалист видит тоннель и приближающийся поезд, а машинист поезда видит трёх придурков, стоящих на рельсах.
2. Не надо ни у кого ничего просить. Это не по понятиям.
3. Дать своё сердце? Да это почти то же самое, что продать душу дьяволу. Не считаете так?
4. Про исповедь.
Почему в России не популярна профессия психоаналитика? А зачем? Ведь есть случайные попутчики в поездах, друзья, знакомые в конце концов.
5. Никакого внутреннего протеста. Просто здоровый цинизм и чёрный юмор.
Лёся
И супермаркет, и батюшку на джипе приплели... К сожалению во многих храмах можно видеть цены на сорокоусты и другие требы, но как правило это для захажан. Те кто в храм ходит постоянно знают, что в случае надобности и отпоют и обвенчают тебя бесплатно. Цены на свечи и иконы, а разве работа людей ничего не стоит? Батюшка на джипе?! Мой духовный отец в бытность свою благочинным служил по всему району, а дороги у нас такие, что на танке не всегда проедешь. А в деревеньках этих одна две бабульки заброшеные всеми которым и исповедоваться и причаститься надо.
Наркоманы. Для церкви это боль так же как для всего общества. Да не отпевают наркоманов и алкоголиков. Но лишь тех кто умер в состоянии кайфа. Любой кто имеет пристрастие к наркотикам совершает духовное самоубийство. А самоубийц в церкви не отпевают. Хотя в последнее время стали отпевать, так как покойный патриарх приравнял их к психически ненормальным.
Исповедь. Священники являются проводниками между Господам и людьми. Он только отпускает грехи прощает их Бог. Священники идут от Апостолов у нас церковь апостольская.
Скамеечки в храме. Стоят у нас скамеечки в храме. Там во время службы сидят больные и немощные. Кстати большинство православных из других стран Греции, Болгарии наоборот нравится, что у нас скамеек в храмах нет и можно спокойно постоять и помолится.
666. Вы не открыли Америки сообщив, что Христианство идёт от иудаизма, более того в храме в апостольском ряду на иконостасе все евреи. За исключением лишь Апостола Луки он был греком. Фейхтвангера не читала, А вот Сенкевича "Камо Грядеши" читаю с удовольствием.
Кстати советую пятитомник "Слов" афонского старца Паисия Святогорца почитать. Тогда всякую гадость большинству писать расхочется.
vatar
Лёся

А Вы знаете,сколько такой джипик стоит?Он,кстати,не для бездорожья...У меня такой же.Только постарее чуток.А это модель 2009-го года.И это не фотомонтаж,а реальный снимок.
Caty
Цитата(vatar @ 11.1.2010, 0:53) *
А Вы знаете,сколько такой джипик стоит?Он,кстати,не для бездорожья...У меня такой же.Только постарее чуток.А это модель 2009-го года.И это не фотомонтаж,а реальный снимок.

Да это понятно все, любой церковный иститут - независимо от формы вероисповедания, - это прежде всего бабло. Вспомните историю - монастырские земли, не облагаемые гос.налогами доходы с них, и прочая, и прочая, - эта традиция корнями уходит далеко в прошлое. И каждый истово верующий всегда будет кричать, что Истина одна - и только та, которую он узрел. Если бы у меня мозги были устроены иначе- я бы пошла б буддизм, не в православие, челом бить и иконы лобзать - чуждо мне это. Есть знакомые, аллилуйные, которые свет узрели якобы- так вот, любую идею человек извратить может, и теперь они мелкими шажками передвигаются, глазки в пол, разговорчики негромкие, все на смирении и служении, и только они одной ногой в раю, а остальные все- быдло непросвещенное.
Гавриил21
Цитата(Оффтоп @ 11.1.2010, 1:42) *
Гордыня так и прёт..а где же твоё смирение Гавриил? То смирение которое ты только, что впаривал? Скукожилось?)))…А ник то какой…сам Архангел Гавриил(скромность и смирение так и прёт)!..Явился на фору один из посланников божьих…и создал тему об истине, которая ведома лишь ему…и он готов просветить нас смертных….да встанем же перед ним на колени и скажем «великий пророк веди нас!»….

Вы верно заметили,во мне смирении не так уж многоsmile.gifЭто ведь один из даров Божиих.Я такой же грешный человек,как и все остальные.Но пытаюсь не соскальзнуть из Православного учения.Да,из избытка сердца глаголят уста.Мы ведь не говорим об отдельных личностях,о их недостатках.Каждый пишет свое понимание вещей.Если где то,написал резкие и острые слова,прошу читателей быть великодушнымиsmile.gifТяготы друг друга носите,и так исполните закон Христов.
Гавриил21
Цитата(dmitryi @ 11.1.2010, 3:34) *
Гавриил,я сам Православный,хотя и не стоек в вере(пока гром не грянет мужик не перекреститься-это про меня),но не все обряды Церкви понимаю..если не затруднит ,поясните пожалуйста,почему человек должен исповедоваться,собороваться,-с помощью человека(священника),а не перед ликом Господа,? Почему ушедших от отравления опиатами,сурогатами алкоголя причисляют к самоубийцам?(ведь вы ,переходя проезжую часть в неположенном месте тоже знаете к чему это может привести..)почему в храмах разрешена торговля цепочками из драгметалов?это не предметы культа.(об этом Ватар говорил)ведь раньше Иисус брал кнут и гнал торгашей из Дома Бога..
И ещё..самое главное-как вы относитесь к такой ситуации-

Да и я не такой уж стойкий.Я пишу из своего практического уровня.Но уровень,как заметили люди не так уж великаsmile.gifСвященник есть посредник между Богом и людьми.Сам Бог оставил апостолам Свою работу:"кому простите грехи,тому простятся.У кого оставите,у того и останутся".Хочу заметить,что люди спасаются не индивидуально,но вместе.Церковь есть Тело Христово,только не сам видимый храм.Тело Христово-Церковь,состоит из крещенных людей.Вместе они состовляют Церковь,а люди частицы этого Великого Тела.Человек спасается настолько,насколько проникает в это Тело.Через крещение он становится частью.Церковь свята,поэтому грешные люди не могут туда войти.В крещении же Бог соприкасается с человеком,если он того хочет и подает невидимую благодать,котороя не может просто так,везде найти человека.Т.е. невидимая энергия Бога очищает человека от греха.Но чтобы это происходило есть и видимая часть.Священник и вода это видимая часть невидимого Таинства.Поэтому она и называется Таинством.Люди не могут узнать,каким именно образом Бог их очищает и прощает.Так вот очищенный человек становится как новорожденный младенец,он заново рождается.Для него начинается спасение,но если опять согрешит,то невидимо отлучается от Церкви.Грех и Бог вместе несовместимы.Человек становится мертвой клеткой,но все таки членом.Для того чтобы обратно соединиться с Церковью,ему недостаточно просто осознать свою погрешность.Он должен через Таинство Исповеди соединиться с Телом Христовым.Только в Таинствах есть благодать Божия,единственный источник на земле где духовное и святое соприкасается с тварным и грешным.Апостолы приняв такую благодать разрешать грехи людей,передовали его через возложение руки другим.Это таинство называется Священством.У священников есть особая благодать-разрешать грехи,но прощает Сам Бог.Они преемствовали это у апостолов.Священник может быть не очень хорошим человеком,но благодать от этого не исчезает.Он слышит исповедь человека,просто как свидетель и читает над ним разрешительную молитву.В этот самый момент Бог подает человеку,если его покаяние действительное благодать боротся с этим грехом,ну и конечно прощает.Откуда человеку узнать при индивидуальной исповеди простил Бог ему или не простил.Откуда вообще он может знать Бога,он сам себя даже не знает.Все дело в благодати.Лично мне тоже не нравится когда внутри храма есть магазины.Ведь многие святые скорбели видя такое дело и вообще как лукавый очень многое пытается испоганить.Но все это второстепенно.Это было,есть и будет.Зачем тратить на это свою силу.Бывает так,что люди подарили священникам дорогие машины.И они приняли,это же их дело.А бывают,откровенные клеветы.


Цитата(vatar @ 11.1.2010, 19:30) *
Будь пацаном.вывози за базар...

А в чем именно проблемы?
666
Цитата(Лёся @ 11.1.2010, 0:14) *
666. Вы не открыли Америки сообщив, что Христианство идёт от иудаизма, более того в храме в апостольском ряду на иконостасе все евреи. За исключением лишь Апостола Луки он был греком. Фейхтвангера не читала, А вот Сенкевича "Камо Грядеши" читаю с удовольствием.
Кстати советую пятитомник "Слов" афонского старца Паисия Святогорца почитать. Тогда всякую гадость большинству писать расхочется.


Леся, я просто однажды написала на форуме РПЦ, что считаю их церковь чисто коммерческой структурой и о происхождении христианства от иудаизма. Знаете, что они мне ответили? Что это моя секта манихеев - чисто коммерческая структура. К сожалению, про манихеев так и не прочитала в инете, да многого, думаю, и не потеряла. Сенкевича читала. Вообще я считаю, что Иисус Христос имеет право на существование, как и любой другой литературный (а возможно, и исторический персонаж). Вот вычитала буквально вчера такую мысль. Христос, может быть, и воскрес, да только за последние 2000 лет его никто не видел. До писанины старцев руки не дойдут, это точно. Предпочитаю другие жанры литературы.

Цитата(Caty @ 11.1.2010, 12:17) *
Если бы у меня мозги были устроены иначе- я бы пошла б буддизм, не в православие, челом бить и иконы лобзать - чуждо мне это. Есть знакомые, аллилуйные, которые свет узрели якобы- так вот, любую идею человек извратить может, и теперь они мелкими шажками передвигаются, глазки в пол, разговорчики негромкие, все на смирении и служении, и только они одной ногой в раю, а остальные все- быдло непросвещенное.


Кать, буддизм - это, конечно, здорово, а как насчёт Вуду? У них есть такой грозный бог перекрёстков Ешу. Он свой у каждого человека. В его фигурку как раз и втыкают иголки, гвозди и т.д. Как тебе идея: каждому мусору своего Ешу в 2010 году?

Цитата(vatar @ 11.1.2010, 13:30) *
Будь пацаном.вывози за базар...


Браво! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
vatar
Цитата(Гавриил21 @ 11.1.2010, 15:11) *
Братан.будь попроще.если такой умный,напиши конкретно.


Уж куда конкретней...Имеющий глаза,да увидит...
Что ты вообще знаешь про истину,про которую втираешь тут?Попутно охаяв другие религиозные конфессии.
До тебя не доходит,что тебя начинают воспринимать,как вахтенного клоуна?
Вон поп Сысоев хаял мусульман.Чем он закончил?Тут люди без тебя разберутся,что почём.
Хреновый из тебя рекламный агент... wink.gif
Оффтоп
Цитата(Гавриил21 @ 11.1.2010, 12:56) *
Вы верно заметили,во мне смирении не так уж многоsmile.gifЭто ведь один из даров Божиих.Я такой же грешный человек,как и все остальные.Но пытаюсь не соскальзнуть из Православного учения.

Мож стоит не тратить время на общения с простыми смертными(вроде нас)…и заняться духовным развитием….смирение и ещё раз смирение))…Ведь близость к Богу(а точнее…Богу Яхве..или как русские перевели…Господу Богу) важнее чем общение с форумчанами?

Цитата(666 @ 11.1.2010, 14:23) *
Христос, может быть, и воскрес, да только за последние 2000 лет его никто не видел. До писанины старцев руки не дойдут, это точно. Предпочитаю другие жанры литературы.


Лен не соглашусь с тобой..говорят Библия(как и Коран) достойное произведение…как пример хороших суггестивных техник…хотя лично мне тема далека(психотехник внушений, ИСС идр) …так, что пока воздержусь от чтения…да и времени нет)))

Цитата(Гавриил21 @ 11.1.2010, 15:11) *
Братан.будь попроще.


Типа…будь проще и люди к тебе потянутся?))…Лучше я буду сложнее…и те кто по проще от меня отстанут)))….
Оффтоп
Цитата(Лёся @ 11.1.2010, 0:14) *
Кстати советую пятитомник "Слов" афонского старца Паисия Святогорца почитать. Тогда всякую гадость большинству писать расхочется.

Молодец..пятитомник))..это конечно аргумент))….А давай я тебе 5 незнакомых(и толстых) книг напишу..и скажу прочти….и мнение твоё изменится!...ты будешь тратить время читать кота в мешке?)))…Коли это произведение Здравое…и тебе оно близко…ты расскажи своими словами в чём его основная суть и основные доводы итд….?
А гадостью ты наверно правду имеешь ввиду, которая глаза колет? ))…Да уж лучше сладкая ложь(только я воздержусь)))
Laniasvet
а что вообще есть истина? возьмём одну из заповедей-возлюби ближнего своего как самого себя..и вот я вижу как этот ближний ребенка убивает, так мне значит возлюбить его? иль башку отшибить? прощай врагов своих- а на хрен тогда воевали? простили бы и все дела..ась?как то взаимоисключающе получается, не находите?
Гавриил21
[quote name='vatar' date='11.1.2010, 21:24' post='209403']
Уж куда конкретней...Имеющий глаза,да увидит...
Что ты вообще знаешь про истину,про которую втираешь тут?Попутно охаяв другие религиозные конфессии.
До тебя не доходит,что тебя начинают воспринимать,как вахтенного клоуна?
Вон поп Сысоев хаял мусульман.Чем он закончил?Тут люди без тебя разберутся,что почём.
Хреновый из тебя рекламный агент... wink.gif
[/quo
Кто,кого охаял?Это лишь частное мнение.Если у тебя есть свое,можешь спокойно написать его.Ничего от этого не будет.Только не надо свои эмоции,направлять в мой адрес.Не согласен с моим мнением,так пиши в рамках этого.
dmitryi
Гавриил не ответил и на мой пост тоже Свет..для освежения памяти повторю 1)вопрос-У меня был старший приятель(умер 5лет назад)срок имел в своё время 15лет.Жена его ждала,оба неверующие.Вопрос-считаете ли вы Гавриил такое духовным подвигом?несмотря на то,что оба человека далеки от церкви.2)в чём смысл исповеди священнику,зачем нужен проводник,когда можно разговаривать напрямую с Господом?3)почему отравление опиатами и алкоголем(если такая запись есть в справке о смерти)исключает отпевание в храме?
Гавриил21
Цитата(Laniasvet @ 11.1.2010, 21:58) *
а что вообще есть истина? возьмём одну из заповедей-возлюби ближнего своего как самого себя..и вот я вижу как этот ближний ребенка убивает, так мне значит возлюбить его? иль башку отшибить? прощай врагов своих- а на хрен тогда воевали? простили бы и все дела..ась?как то взаимоисключающе получается, не находите?

Думаю здесь надо избегать крайностей.Каждый по своему понимает слова в Библии.Одно и то же слово может восприниматься по разному.Лично я за то толкование,которое от святых людей.Любой человек не хочет себе зла,каким был бы он злым на самом деле)Любой хочет чтобы к нему люди относились по доброму.Даже если он тяжело накосячил.Представь себе мир без любви,оно как банка со скорпионами,долго не уживутся.Но это не значит быть любвеобильным апостолом.Это практически не возможно в наше время.Например в тюрьме,если у человека не хватает любви,а его кореша опускают,он скажет:извини,я тебя уважаю.но общатся с тобой не буду.Он не призерает его,а сочувствует.Конечно Сам Бог по другому бы поступил.Смотря по ситуации,если я увижу как бьют беспомощную девушку,я должен заступиться за нее и даже драться.Это обязанность любого человека.Но я не буду держать зла в сердце на этого человека.Это и есть исполнение заповеди.Одновременно мужество и любовь.Как и на войне-мы защищаем свое отечество и семью от врагов из-за любви.Тут много людей умирают.Главное не впадать в крайности.
Laniasvet
Цитата(Гавриил21 @ 11.1.2010, 17:13) *
Думаю здесь надо избегать крайностей.Каждый по своему понимает слова в Библии.Одно и то же слово может восприниматься по разному.Лично я за то толкование,которое от святых людей.Любой человек не хочет себе зла,каким был бы он злым на самом деле)Любой хочет чтобы к нему люди относились по доброму.Даже если он тяжело накосячил.Представь себе мир без любви,оно как банка со скорпионами,долго не уживутся.Но это не значит быть любвеобильным апостолом.Это практически не возможно в наше время.Например в тюрьме,если у человека не хватает любви,а его кореша опускают,он скажет:извини,я тебя уважаю.но общатся с тобой не буду.Он не призерает его,а сочувствует.Конечно Сам Бог по другому бы поступил.Смотря по ситуации,если я увижу как бьют беспомощную девушку,я должен заступиться за нее и даже драться.Это обязанность любого человека.Но я не буду держать зла в сердце на этого человека.Это и есть исполнение заповеди.Одновременно мужество и любовь.Как и на войне-мы защищаем свое отечество и семью от врагов из-за любви.Тут много людей умирают.Главное не впадать в крайности.

вот и опять ссылка на толкование, а истина должна быть понятна всем, так что нам её не найти. вы не будете на врага держать зла, если враг уведет вашу жену, убьет ваших детей, раззорит ваш дом?
vatar
Цитата(vatar @ 11.1.2010, 21:24) *
Уж куда конкретней...Имеющий глаза,да увидит...
Что ты вообще знаешь про истину,про которую втираешь тут?Попутно охаяв другие религиозные конфессии.
До тебя не доходит,что тебя начинают воспринимать,как вахтенного клоуна?
Вон поп Сысоев хаял мусульман.Чем он закончил?Тут люди без тебя разберутся,что почём.
Хреновый из тебя рекламный агент... wink.gif
[/quo
Кто,кого охаял?Это лишь частное мнение.Если у тебя есть свое,можешь спокойно написать его.Ничего от этого не будет.Только не надо свои эмоции,направлять в мой адрес.Не согласен с моим мнением,так пиши в рамках этого.


Э нет...Когда ты проехался по католикам и муслимам,ты это преподнес как истину,как превосходство одной религии над другой.Ты не оговорился,что это твое частное мнение.А теперь даешь задний ход.Просто словоблудием занимаешься.
Гавриил21
Цитата(dmitryi @ 11.1.2010, 23:05) *
Гавриил не ответил и на мой пост тоже Свет..для освежения памяти повторю 1)вопрос-У меня был старший приятель(умер 5лет назад)срок имел в своё время 15лет.Жена его ждала,оба неверующие.Вопрос-считаете ли вы Гавриил такое духовным подвигом?несмотря на то,что оба человека далеки от церкви.2)в чём смысл исповеди священнику,зачем нужен проводник,когда можно разговаривать напрямую с Господом?3)почему отравление опиатами и алкоголем(если такая запись есть в справке о смерти)исключает отпевание в храме?

Если люди жили по совести,то это уже подвиг.Я не священник и не буду судить.Угодны ли были поступки тех или иных людей Богу я не знаю.Важнее всего их сокровенное,что думали в это время.Это один только Бог знает.Самоубийство не отпевают,потому что человек добровольно идет против своей жизни(отказывается).В этом есть скрытая хула на Бога.Если человек выбрал смерть,то против его воли не могут дать Царствие Небесное.Алкоголь и наркотики это сознательное самоубийство.Человек знает прежде чем употребить,что это его убивает.На второй вопрос думаю уже вполне ответил.Не надо смотреть на мои ответы как ответ Православияsmile.gifВ отдельных случаях есть отдельные ответы
666
Цитата(Гавриил21 @ 11.1.2010, 17:35) *
Я не священник и не буду судить.


Разве священник имеет право судить? А как же: "Не судите, да не судимы будете"?

Цитата(Гавриил21 @ 11.1.2010, 17:35) *
Самоубийство не отпевают,потому что человек добровольно идет против своей жизни(отказывается).В этом есть скрытая хула на Бога.Если человек выбрал смерть,то против его воли не могут дать Царствие Небесное.Алкоголь и наркотики это сознательное самоубийство.Человек знает прежде чем употребить,что это его убивает.


Человек является собственником своей жизни, следовательно, имеет право владения, пользования и распоряжения ей по своему усмотрению. Да, разве все, кого отпели в церкви, согласно канонам православия попадают в царство небесное? А курильщиков почему отпевают? Ведь капля никотина убивает лошадь. wink.gif
Гавриил21
Цитата(vatar @ 11.1.2010, 23:29) *
Э нет...Когда ты проехался по католикам и муслимам,ты это преподнес как истину,как превосходство одной религии над другой.Ты не оговорился,что это твое частное мнение.А теперь даешь задний ход.Просто словоблудием занимаешься.

Я что,монархию какую нибудь создаю,чтобы люди обязательно приняли мое мнение.Да,я не согласен с этими религиями.То что я пишу,это уже мое мнение)А вот когда из-за мировозрений начинаются конфликты,это уже не по понятиям.
vatar
Цитата(Гавриил21 @ 11.1.2010, 17:35) *
Если люди жили по совести,то это уже подвиг.Я не священник и не буду судить.Угодны ли были поступки тех или иных людей Богу я не знаю.Важнее всего их сокровенное,что думали в это время.Это один только Бог знает.Самоубийство не отпевают,потому что человек добровольно идет против своей жизни(отказывается).В этом есть скрытая хула на Бога.Если человек выбрал смерть,то против его воли не могут дать Царствие Небесное.Алкоголь и наркотики это сознательное самоубийство.Человек знает прежде чем употребить,что это его убивает.На второй вопрос думаю уже вполне ответил.Не надо смотреть на мои ответы как ответ Православияsmile.gifВ отдельных случаях есть отдельные ответы


Что ты знаешь о жизни?Самоубийство...Ведь многие наркоманы-это молодежь.которых подсаживают на наркоту и у них ещё нет мозгов понять,чем это кончится.
Алкоголь тоже не катит.Человек купил бутылку отравы,не зная об этом.Траванулся.умер,его фактически убили.А лицемерные попы решают,кого отпевать,а кого нет.
А вот летчик в горящем самолете,пикирующий на врага,он тоже самоубийца или солдат,закрывший собою командира?

Цитата(Гавриил21 @ 11.1.2010, 17:45) *
Я что,монархию какую нибудь создаю,чтобы люди обязательно приняли мое мнение.Да,я не согласен с этими религиями.То что я пишу,это уже мое мнение)А вот когда из-за мировозрений начинаются конфликты,это уже не по понятиям.


Так ты разберись,ты по понятиям живешь или по Библии?Определись уж как нибудь.Ты пишешь не про то.что несогласен,а про правильность одной.конкретной религии.С цитированием анекдота.А теперь даешь задний ход,отмазы лепишь...Самому не смешно?
dmitryi
Гавриил..хочу для начала вам сказать-вам здесь никто не грубит и зла не желает.Люди общаються на том языке на котором говорят в жизни,так,что не воспримите это как негатив в свой адрес,-зла то от вар нет..Просто уж коль вы зашли к нам с целью довести до нас(не скажу Слово Божье-его и без вашего участия многие знают)-ваше мировозрение,то будте готовы к возражениям,по нашему это звучит-взял мячь-хуячь.
К вам же вопрос-как считаете осудит Бог за убийство нечеловека,члена сдп?(того у кого в душе нет НИЧЕГО,кроме подлости,кто продаст Мать,веру ,друзей,своих хозяев,-вообще Всех,того кто хуже иуды?это не наше дело судить скажете вы?а если кто то очистил мир от скверны,зная,что за это пострадает на этом свете-разве это не + душе?
trofej
Цитата(666 @ 10.1.2010, 21:41) *
А как насчёт того, что если тебя ударили по одной щеке, то подставь вторую?

Что за вздор и нелепость в вопросе?!
Если тебя ударили по правой щеке (по праву, то есть заслужил), то признай и подставь левую. А если тебя ударили по левой щеке (по беспределу), то, разумеется, ответь беспределом вдвойне! Это истина!
666
Цитата(trofej @ 11.1.2010, 21:47) *
Что за вздор и нелепость в вопросе?!
Если тебя ударили по правой щеке (по праву, то есть заслужил), то признай и подставь левую. А если тебя ударили по левой щеке (по беспределу), то, разумеется, ответь беспределом вдвойне! Это истина!

Мне ближе другая трактовка.
Если ты позволил ударить себя по одной щеке, то подставь и другую, ибо ты глуп и слаб.
vatar
Цитата(666 @ 11.1.2010, 22:50) *
Мне ближе другая трактовка.
Если ты позволил ударить себя по одной щеке, то подставь и другую, ибо ты глуп и слаб.


Если тебя ударили по одной щеке,то вытащи волыну и отпусти ему грехи его...9мм как раз хватит...
Гавриил21
Цитата(vatar @ 11.1.2010, 23:55) *
Что ты знаешь о жизни?Самоубийство...Ведь многие наркоманы-это молодежь.которых подсаживают на наркоту и у них ещё нет мозгов понять,чем это кончится.
Алкоголь тоже не катит.Человек купил бутылку отравы,не зная об этом.Траванулся.умер,его фактически убили.А лицемерные попы решают,кого отпевать,а кого нет.
А вот летчик в горящем самолете,пикирующий на врага,он тоже самоубийца или солдат,закрывший собою командира?



Так ты разберись,ты по понятиям живешь или по Библии?Определись уж как нибудь.Ты пишешь не про то.что несогласен,а про правильность одной.конкретной религии.С цитированием анекдота.А теперь даешь задний ход,отмазы лепишь...Самому не смешно?

Я начинаю не понимать тебя.Здесь четко показано моя позиция.Если тебя что то не устраивает,это твои проблемы.Или ты запрещаешь мне писать мои взгляды.
Гавриил21
Цитата(Laniasvet @ 11.1.2010, 23:21) *
вот и опять ссылка на толкование, а истина должна быть понятна всем, так что нам её не найти. вы не будете на врага держать зла, если враг уведет вашу жену, убьет ваших детей, раззорит ваш дом?

Человек же мучается от того,что держит зло на другого.Даже если он этого не замечает.Прощение в сердце это душевное спокойствие.Конечно же не буду его ласкать.Но из-за не прощения врага,мне не прощаются мои грехи.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.

www.tyurem.net | Знакомства с заключенными | Блог | Магазин товаров из зон

Рейтинг@Mail.ru