Люди,подскажите пожалуйста какая была воровская иерархия. Я имею ввиду не та что в зонах,а та что в бандитских группировках. Как кто назывался,кто за что отвечал..
Заранее спасибо за помощь

В одном городе может быть одна или несколько ОПГ. Если группировка одна, то чаще всего ее лидер смотрит"за городом" Определяют кто это будет наиболее "авторитетные люди" в городе. Если в этом городе нет Вора, тогда из Области, Края, Республики.
Наиболее интересные кандидатуры могут удостоится внимания и в столице. Чаще всего смотрящий является "положенцем", но не всегда. А то, кто и чем внутри группировки занимается зависит от "деятельности" конкретной ОПГ.
ОПГ бывают разные. Есть черти, которые к воровскому миру никакого отношения не имеют. Какая у них там иерархия, известно только им. Если вас интересуют люди, которые придерживаются воровских понятий, скажу только, что денег с деятельности проституток они не берут. С распространителей наркотиков тоже. Сами никогда не употребляют.(не все конечно) и ставят "запрет" на это дело. Опять же, зависит от человека который решает эти вопросы.
"Общие" деньги в городе есть всегда(кстати, этим может заниматься конкретный человек) Для чего они нужны, откуда берутся и куда уходят, всем здесь, кого это хоть как то касается, наверное известно. Остальным и не к чему это.
Все очень индивидуально, для каждого города. В большинстве, сейчас члены ОПГ зарабатывают деньги, разными способами, и даже теми что "не положены". Где то закрывают на это глаза, и у них так принято. А где то, обязательно зачтется человеку его прошлое, особенно если он собрался "на верх".

Спасибо за пояснение по ОПГ,но вопрос к сожалению был несколько другим
Как называется лидер ОПГ? Пахан?
Как назывались его "советники"
Про шестерок я знаю
Надеюсь общая идейка понятна...меня интересует именно их иерархическая лестница..

А если знаете как их называли в девяностые,так это вообще шик! то что нужно!

Бурый..Наталика тебе все верно написала в первом своем посте и сейчас примерно так же..Простым людям этот мир почти невиден..А названий никаких определенных в иерархической лестнице ОПГ нет..А разница между спорящим и Положенцем в том что смотрящий ставится братвой а Положенец ставится Ворами..

БурыЙ! Чего ты хочешь знать??? И зачем тебе этот архив в 2008 году!
Про шестерок - неправильно, не было их!! Были бойцы и пацаны!!! За всем стоял какой-нибудь жулик, через которого общались с Ворами!
Не было советников, только из органов МВД!!! Были коммерсанты и обязательно банкиры, а также барыги(ломбарды)!

по поводу вопроса --- не было иерархии никакой.
в смысле, иерархия конешно была, но никто никаких "чинов" не носил.
была просто "братва".
Вора -- за глаза называли "папой" -- типа: папа сказал, папа советовал... а в глаза -- просто по имени.
и между собой практически без всяких погонял обходились.
и уж без всяких "званий".
...
ну разве што можно было поинтересоваться у оппонентов --- кто у вас старшОй? но это вобщем неофицально так...
...
насколько припоминаю, всякие "бригады" или там "пехота" или еще чего -- это потом придумали журналисты с киношниками.

Да вы говорите об одном и том же бандюки ботают по фенечке легко и все их должностя называются так же как и у воров язык то изяснения один а кто есть бандиты ??? Это (разбой грабеж кражи незаконная торговля и.т.д.) все это имеет четкие названия в у знающих людей

могу сказать на примере одной ОПГ, поцветавшей некгда в нашем городе. лидером у них был бывший пивник, ни с Ворами, ни с ментами не завязаный. пацаны его папой называли. дальше у него шли смотрящие: смотрящий за казино, смотрящий за гостиницей, и т.д. потом шли деловые и разводящие. ниже были бригадиры, ещё ниже сапечные. спайка- 5-6 бойцов. как пионерская звёздочка. сейчас это всё смешно звучит, согласен. но тогда- как субординация в легав-отделе.

И куда же делся сей лидер?Ушел в бизнес...или совсем ушел?...

угрели его на пятнаху. лишка хватанул- во власть решил пойти. власть этого не допустила.

Это примерно как Ходорковский.Пока во власть не лез,все было хорошо.Ладно,у Ходрковского хоть деньги на жизнь есть,а этот выйдет,кому он нужен будет?Все его забудут.

скорей всего, так и будет. если ещё живым освободится. а то народ разное говорит. шлейф нехороший.

Ну вот и скажи,оно того стоило?Деньги,полученные на крови и горе людей никогда еще никому счастья не принесли.Уж так есть.Пожил красиво,но недолго...

не знаю, стоило оно того, или нет, не мне судить. разным людям от жизни разное нужно. кому-то спокойно старость втретить, а кому-то след в истории оставить. я его личо не знал, но с парнями его пересекался неоднократно. так вот их мнение таково: из никто в папы- скачок серёзный. значит, стоило. это их мнение, у разбитых корыт.

Ну и какой след этот бандит оставил в истории?Скачок на чем?На том,что он более изворотливый и делал все чужими руками?Я понимаю,что можно уважать воров в законе старой формации за их образ жизни,их-то реально помнят.А эту гоп-бандоту образца 90-х?Кому они нафиг нужны.

ну, скажем так: своими руками он тоже много чего понаделал. какой след? да хрен его знает какой. негативный. за их дела много разногласий было. мы со своей стороны, они со своей. до абсуда доходило: крышевали офицеров налоговой полиции, причём даже не майоров или подполковников, а повыше. сейчас дико звучит, но рамсили за их поступки. целиком и полностью согласен за уважение к ворам.

В те годы было трудно понять,где кончаются бандиты,а начинаются менты...
А старые законники сами всегда шли на дело,тюрьма их не пугала.Это были идейные люди.Сейчас таких и нет уже...
Ну а то,что мусора продажней всех,это как должное.Вон периодически грызут сами себя,кто-то кому-то не отстегнул наверх и все-поехал в Нижний Тагил,оборотень в погонах...

я бы не был столь категоричен. идейные люди были и есть. да, их меньше гораздо. да, нет у них власти и првосходства для изменения ситуации. да, бабла меньше. но я за себя могу сказать, что жил и живу с правильными людьми. а как дальше будет: поглядим ещё. история-то спиралевидную форму имеет.

Дальше могут быть только два варианта.Если государство слабеет,то криминальному миру дышится легче.Это мы уже проходили и не раз.Если государство крепчает и реперессивный аппарат тоже,то криминалу похуже живется.
В наше время тяга к красивой жизни не обошла и авторитетов преступного мира,в том числе и законников.
А меньшинство,про которое ты говоришь,конечно,оно есть,но ведущей роли у них уже никогда не будет.Глобальные вопросы решат без них.Остается мелочевка,типа как в советское время,трясти нелегалов и антикваров воров -хозяйственников,то есть тех,кому дорога в мусарню заказана.
Честно говоря,никогда не понимал идеи криминального мира.Зачем?Ради чего?У меня собственная теща полжизни по тюрьмам провела,все статьи за кражи и мошенничество в крупных и особо крупных размерах.И что?
Жизнь проходит,ей уже за 60,детей своих не растила и она им не нужна,честно говоря.Да,красиво пожила,но стоило ли это такой цены?Да и моим детям не очень хочется рассказывать про бабушку.У всех детей бабушки,это обычные домашние старушки,а у моих воровайка...Хотя вот жалко ее.В последнюю ее ходку я сам и кешера ей загонял и все такое,и прописал у себя,хотя ее родной сын отказался прописать.Это я просто дурак такой ...Своя же,жалко.
Меня батя учил-флотские своих не бросают.Вот и научил на свою голову.

Ватар..В наше время мусора с беспредельщиками ещё больше слились ситуация в сравнении с 90 поменялась лишь в том что в 90 беспредельщики крышевали мусоров а сейчас мусора крышуют беспредельщиков что лучше хрен его знает но мусора и беспредельщики во все времена шагали рука об руку..А идейных людей Макс правильно пишет и среди бандитов и среди Воров всегда хватало..А коронованые сами на дела ходить уже не должны были они должны были быть

идейными вдохновителями как Вася 'Бриллиант' ведь его мечтой было создать школу Воров и он почти воплотил в жизнь эту мечту..

именно в советском союзе и расцвело воровское движение, несмотря не "мелочёвку", как вы выразились. именно при сильной власти. глобальные вопросы- не вопросы идеи криминального мира. идея криминального мира- отрицание власти. пафосно? да. знаю, скажете: отрицая власть государства, насаждается, опять же, воровская, но власть. так вот: противостояние, борьба, процесс- вот что важно

Вася Бриллиант это уже легенда.Таких как он,уже точно нет.Читал про него,видел его фото.Видно,что в бытовом плане был скромен.За что и заслуживает уважения.Если бы он не стал вором,он многого бы достиг в другой ипостаси.
На его последних фотографиях он,в простых пластмассовых очках,смотрится как профессор какой.Хотя в своем деле он и был профессор...Читал,что его вроде мусора убили,хотя обставили смерть как естественную...



Воров в законе создало НКВД,это общепризнанная версия.Для того,чтобы в лагерях гнобить политиков было легче.
В СССР воровское движение и расцвело за счет подпольных цеховиков,вров-промышленников,об этом я уже писал.
Насчет глобальности.В Америке итальянская мафия одно время имела очень сильное влияние на власть.
Просто покуда интересы воров и власти слабо пересекаются,особых проблем нет.Ну а где может насаждаться воровская власть?Конечно,на зонах и то не на всех.Смею предположить,что сейчас зон,как говорят,с людским ходом,гораздо меньше,чем тех,где правят бал шерсть заодно с мусорами.Сейчас во всех бывших республиках СССР функции бандитов,например,переняли мусора и охранные агенства,где зачастую работают бывшие рэкетиры из тех,кто не сел в свое время.Ну а в России,наверное,главный пахан,это ФСБ.

'Белый лебедь' стал его последним пристанищем.. Пусть земля ему будет пухом..

Они были ещё до Советов, просто Советы стали их так называть.

Были,их иванами называли...

Ты прав Ватар в том что термин 'в законе' добавили мусора..Вор он и есть Вор это образ жизни без всяких 'в законе'..А были они и до советской власти просто называли Урками или Иванами но смысл та был тот же..

Макс..А власть как таковую настоящие Воры никогда не преследовали все должно было строиться на уважении не на силе или ещё чем то а именно на уважении..Воры должны быть идейными вдохновителями..И борьба должна идти именно за ИДЕЮ а не за власть..Власти как таковой нет в Воровском мире..

у Шекспира, вроде как, строчки есть: "... а роза пахнет розой, хоть розой, хоть не розой, её ты назови..."
так вот, есть у Людей Закон. конкрено, обоснованно- Закон. не правила, не рекомендации. там, где есть закон, там есть власть, которая этот закон делает законом, а не набором фраз. строится всё на уважении- согласен. добавлю авторитет. а уважает основная масса что? правильно, силу. не обязательно грубую физическую- сила духа, сила мысли, сила авторитета- этого никто не отменял. воздействие на людей- любое- есть власть.
Махно руководствовался идеями об анархии Крапоткина. по ходу пьесы создал армию с дисциплиной, иерархией и уставом. власть? власть. и сам Крапоткин, в конце-концов признал, что отказ от власти насаждает новую, другого поядка, но власть. за Махно я сказал к тому, что как ты не назови деятельность, связанную с устройством жизни народа, или его части, смысл останется тем же.

Не знаю Макс..Над собой я не признаю никакую власть если эта власть будет идти в разрез тому что я уважаю..Есть то что я уважаю и есть те кого я уважаю но то что я уважаю для меня всегда было превыше..Вспомни свое упоминание про то как Вор сказал тебе чтоб ты привел к нему своего друга как ты отказался и как к этому отнесся Вор..

насколько я понял, Николай, тебе претит сам термин "власть". мне тоже. я никогда ни у кого в бобиках не бегал, ни один барбос мне не приказывал. есть такое понятие: власть над разумом. это не означает, что разумом кто-то управляет. просто, если быть приверженцем какой-то идеи, то она и есть- власть над разумом.

Власть перед разумом это признание Бога..А эту власть я признаю над собой и уже писал за это..Ладно пойду побороздю просторы России по телефонной линии..

Не бывает такого.У вас там тоже есть определенная иерархия.Навряд ли ты проигнорируешь законника или положенца.
Власть есть в любом обществе.И криминальный мир не исключение.Поэтому такие вот высказывания не соответствуют действительности.А идеи трансформируются с возрастом.Те,кто в 68-м в том же Париже жег машины и гасил ментов теперь вполне добропорядочные владельцы корпораций.Это так,к примеру.А дисциплина должна быть в любом социуме,иначе наступает анархия или беспредел.Не так ли?

иерархия есть, куда ж без неё. другое дело, если ты сам при делах- деловой, так сказать. сам направление выбираешь, сам двигашься. советуешься, базара нет. но ни приказывать тебе, ни указывать никто не будет. если и нужно что-то исполнить, то в порядке просьбы, а не в порядке выполнения приказа. и нет никаких постанов, типа: план сдавать.

Брилиант действительно великий вор, имеено он дал воровскому закону четкие границы. 8 кругов, ни одного срока до звонка.

Понимаешь Ватар Иерархия в уголовном мире есть но строится она на уважении и внутренних убеждениях людей..Возьми любого Вора каждый из них индивидуальная личность и только общая идея объединяет всех..Я никогда не проигнорирую ни Вора ни Положенца если буду видеть что это правильно и с легкостью это сделаю если буду видеть то что так не должно быть..Хороший пример привел Макс по поводу друга..Вот ты сам подумай было бы уважение к нему если бы он

выдал своего близкого пусть и Вору..Все относительно в этом мире..

Безусловно выдавать своих нельзя никому.И вор в данном случае испытал человека.Но если ты проигнорируешь вора,поступающего неправильно,навряд ли он и его окружение простят тебе твой выпад.Потому что он считает,что его правда.А зачастую прав тот,за кем большая сила.Ход мировой истории лишь подтверждает это.
Если бы все так было,как ты говоришь,в криминальном мире,то не было бы в таких масштабах зон с нелюдским ходом и столько шерсти...



Ты несколько идеализируешь ситуацию.Если бы все было бы на уровне просьб,то началась бы анархия.
Многие люди понимают только приказ или силу.Это везде так.Иначе с чего бы в 90-е годы криминалы так усердно мочили друг друга.Понятно,что и мусора и гебешники в стороне не стояли,но и чисто криминальных войн хватило.Они и сейчас идут,правда уже не в том масштабе.У нас тоже,в Латвии,в начале 90-х в Риге штурмовали дом одного из авторитетов при помощи гранатометов.А уж сколько взорвали друг друга.

Понимаешь Ватар мне всегда было плевать простит мне что то кто то или нет если я буду видеть что человек не прав я никогда не приму его сторону без разницы кто он авторитет Вор или Папа Римский..А вот лагерей с НеЛюдским ходом больше потому что беспредельщиков жаждущих крови власти и грязных денег во все времена было больше..Но ты понимаешь Ватар эта Шерсть никогда среди масс не пользовалась уважением и никто за них хорошо неотзовется.К Воровской

идеологии за которую разговор в этой теме эта Шерсть не имеет совершенно никакого отношения..

Все ты правильно говоришь.Но не может быть такая ситуация,когда неправ будешь ты,а будешь думать,что правота твоя?
Ведь ты не можешь быть в любой ситуации прав.Все мы ошибаемся.

Все мы смертные и все мы ошибаемся..Если я буду видеть что я не прав то есть мне раскроют на это глаза я с готовностью признаю свою неправоту..Все должно быть обоснованно и разложено по полочкам ни один вопрос не может быть решен с однобокова взгляда..

Хорошая позиция...Как у меня.Я всегда,если вдруг наказывал старшего сына несправедливо,всегда перед ним извинялся даже перед мелким.Действительно,не все умеют признавать свои ошибки.

уж к чему к чему, а к идеализации я не склонен. мне утрировать более свойственно. просто я не обобщаю, а говорю за то, что знаю конкретно, и за что могу ответить. я слишком ценю собственную персону, чтоб порожняками разбрасываться.

После Октябрьского переворота до власти дорвался вор в законе по кличке Коба Сталин.И стал рулить по блатным законам,в т.ч. и в мировом масштабе)).Бесноватый Адольф Гитлер с блатной точки зрения был *беспредельщик*,например,и был наказан жестко.Горный аул сотрудничал с оккупантом - вся национальность объявлялась *ссученной* и - в ссылку,причём безо всякого расизма,урки ведь интернационалисты.И греков,и чеченов,и калмыков.Но Коба решил пойти ещё дальше воровских законов.Интернационализм интернационализмом,но евреев ни в коем случае трогать нельзя,а Коба попрал блатные устои и взялся за евреев,ну и поплатился.Тут же *скоропостижно* помер *неожиданно*).И тут я вопрос задавал,чё-то никто не ответил.Когда-нибудь где-нибудь хоть одного еврея *опускали*???

В 90-е в группировках был один или два авторитета и остальные-бойцы. Не было тогда никакой иерархии в ОПГ. т.к в большинстве своем это были бывшие спортсмены не имевшие до этого связей с криминалом. Начиналось все с банального рэкета.Позже придумали название-крышевание.

Не забывай, спросить можно с непорядочного, с согласия двух старон или при положенце, ВОРА. А получают с порядочных, при согласии двух сторон, при согласии двух сторон либо при положенце, ВОРА

шпана,хотел поинтересоваться-как это с согласия двух сторон??может выслушав обе стороны?и словосочетание /положенец Вора /что то новое..если положенец,то он ,по любому Вором поставлен ,а не Братвой..есть может ещё какие нибудь положенцы-не Вора?расскажи-интересно

Естественно, сначала выслушать обе стороны, а потом по согласию обоих сторон: спросить или получить с человека. Либо при положенце или Вора. Да, положенец назначается Вором.

а если одна из старон отказываеться отдачивать то что просят?к тому же может быть так что приедут уважаемые авторитеты с разных сторон,и кто тогда будет не прав?думаеш все так просто?

Интересно вы тут пишите.. Приедут АВТОРИТЕТЫ С РАЗНЫХ СТОРОН..........))))) Аха и с САМАЛИ приедут обязательно (не приедут, так приплывут)! Авторитет на районе, он всегда один или каждый суслик в поле агроном????

юмор твой не уместен!что за районы,улицы,подворотни?могут приехать если будет серьезная разборка откуда угодно,хоть из другого государства!на самом деле не все так просто есть очень много групп которые никому не уступят ничего из своих интересов!не хер писать про одного авторитета!такое может завариться!

Серьёзная разборка....... Ну вот только последнее время таких разборок единицы. И устраивают такие разборки, те, кто в теме, а если человек далёк от всего этого???? Да ему легче заяву кинуть... И вся разборка закончена. Я всё больше вот с такими явлениями сталкиваюсь.
Да, раньше лет 25-30 назад у нас романтика лезла со всех щелей (ножи, кастеты, бритвы и т. д. )с собой носили. Щас уже такова нет. В основном заяву кидают не для того, штобы чела засадить, а штобы бабки поиметь. Вот таких ситуаций полно щас.

В лагерях так и разбираются , как ты говоришь..., а на воле всё уже по другому.

Так речь и не идёт о тех ,кто далёк от этого.Раздел этот наз. "Понятия",тема-Воровская иерархия,с бытовыми выяснениями и тёрками это не надо путать.А ты что,за все разборы курсуешь,раз говоришь,что их единицы?