Рейтинг@Mail.ru
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Свобода
Форум о жизни в тюрьме: понятия, татуировки, жены, заочницы > Общие темы > Философия
Страницы: 1, 2
Багира
Что для вас является свободой?
Свобода "от", свобода "для" чего-либо...
Давайте порассуждаем...
Багира
Немного уточну.
Мы очень часто хотим ее...
Но все понимают под этим словом что-то свое...
Так что для вас СВОБОДА?
Во всех ее пониманиях - политическая, личностная и так далее.
<Бродяга>
Давно на форуме я уже писал, что Свобода - это когда ты никого не боишься, и наоборот Если ты никого не боишься, значит ты свободен, хоть в гроб тебя замуруй.
ALBA
свобода физическая может быть ограничена - болезнью ,неволей и т.п
внутренняя свобода - гораздо важнее...
snezha
Для меня свобода-это свобода слова,когда можно выражать свои мысли в слух и не оглядываться по сторонам.это свобода действий(в рамках конечно разумного),когда эти действия не ограничивают в угоду,кому либо
Оффтоп
"Свобода — вот кормилица всех великих талантов: она, подобно наитию свыше, очистила и просветила наши души; она сняла оковы с нашего разума, расширила его и высоко подняла над самим собой. Дайте мне поэтому свободу знать, свободу выражать свои мысли, а самое главное — свободу судить по своей совести."
НЕЖНОСТЬ
а для меня свобода это когда мне не надо больше чем есть. вообще это слово меня пугает,раньше считала что если человек свободен морально то он не нужен ни кому и ему ни кто не нужен,а значит он мертв, духовно.

промелькнула мысль что свобода,своя для каждого,имеет смысл только для ее достижения.всё время как цель.
Фартовый
у человека нет полной свободы, постоянно что то его сдерживает,, проблемы, обязанности даже не считая перед государством.
свободу мы обретаем только в смерти
жанна
Цитата(<Бродяга> @ 20.6.2008, 9:41) *
Давно на форуме я уже писал, что Свобода - это когда ты никого не боишься, и наоборот Если ты никого не боишься, значит ты свободен, хоть в гроб тебя замуруй.

я боюсь за своих родных и близких. боюсь потерять их... переживаю за их проблемы. для меня свобода это возможность говорить то что я думаю всегда. а я так всегда и поступаю. и общаться только с теми с кем я хочу и сколько хочу. тут сложнее... мне осталось совсем немного чтобы стать свободной))).
ALBA
свобода - независимость
не быть никому ничем обязаным ,не иметь долгов ( ни моральных ,ни материальных)
первые - долг перед родителями,детьми - просто не считать его за долг,понять,что кроме вас никого у них нет ,никто им не поможет ,что дали жизнь - этого достаточно - уже быть не свободным от сыновьего (дочернего),родительского долга.
вторые - можно не объяснять,наверное ,что такое не иметь материальных долгов.
(я приводила историю про мужчину ,который в рабство попал,ослеп,все его предали - тем не менее умер он свободным и никому ничем не обязанным )
ALBA
пока есть чувство ответственности,совесть - быть свободным от каких либо обязательств ,не получится,даже если их не озвучиваешь.
doctor
Цитата
Что для вас является свободой?
Свобода "от", свобода "для" чего-либо...

а есть еще - свобода бля... biggrin.gif
А Бродяга очень точно и коротко определил. нету страху - и тогда ты свободен.
Добавлю лишь: А идти через страх - это путь к свободе.
Оффтоп
Цитата(<Бродяга> @ 20.6.2008, 8:41) *
Давно на форуме я уже писал, что Свобода - это когда ты никого не боишься, и наоборот Если ты никого не боишься, значит ты свободен, хоть в гроб тебя замуруй.

Согласен...Но получается что полностью свободных не бывает, ведь те кто полностью не испытывает страх лишь глупцы,имхо...
.....
А ещё если человек свободный сознанием это не значит, что он на самом деле свободен!
"«Шизофреники, – ответил шизофреник, – абсолютно свободны!»
«Но ведь мы с вами в дурдоме, – воскликнул изумленный психиатр»
«Вы ошибаетесь, – возразил шизофреник, – это не мы с вами, а только вы в дурдоме, по крайней мере, сейчас»"
НЕЖНОСТЬ
Цитата(doctor @ 21.6.2008, 12:57) *
а есть еще - свобода бля... biggrin.gif
А Бродяга очень точно и коротко определил. нету страху - и тогда ты свободен.
Добавлю лишь: А идти через страх - это путь к свободе.

а как же страх за близких?от него тоже избавимся и будем свободны?
Madeira
«Свободен тот, кто потерял в жизни всё, ради чего стоило жить»
Эрих Мария Ремарк
Так что лучше быть несвободным)))
ALBA
Виталий Калоев ( убивший авиадиспетчера швейцарской авиакомпании,по вине которого погибла его семья) пример свободы от внутреннего страха и свободы о которой сказала Madeira , а также свободы физической - от тюрьмы ..вот только счастливы ли подобные ему люди и получают ли они удовлетворение от своей свободы - вопрос...
Оффтоп
Цитата(Madeira @ 21.6.2008, 16:09) *
«Свободен тот, кто потерял в жизни всё, ради чего стоило жить»
Эрих Мария Ремарк

А мне кажется, что свободен не тот кто ничего не имеет, а тот кто не дорожит тем что имеет, но ценит то что у него в душе!
Дашутка
Со всеми согласна во многом. И ещё считаю,что наиболее свободен тот кому больше нечеего терять в этой жизни. Но это страшная свобода.
Оффтоп
Цитата(Дашутка @ 21.6.2008, 20:02) *
Со всеми согласна во многом. И ещё считаю,что наиболее свободен тот кому больше нечеего терять в этой жизни. Но это страшная свобода.

"Человек раб потому, что свобода трудна, рабство же легко."
"Свободным от страданий еще никто не рождался."
doctor
Цитата
Согласен...Но получается что полностью свободных не бывает, ведь те кто полностью не испытывает страх лишь глупцы,имхо...

Цитата
а как же страх за близких?от него тоже избавимся и будем свободны?

если у человека нет страха, то это не означает, что он будет сразу сунуть руки в огонь, убивать кого-то или бросать семью. на то мы сознательные существа, а не животные. потеря страха для овцы - это смерть. а для человека - это свобода. с потерей страха появляется выбор.
Цитата
Виталий Калоев ( убивший авиадиспетчера швейцарской авиакомпании,по вине которого погибла его семья) пример свободы от внутреннего страха и свободы о которой сказала Madeira , а также свободы физической - от тюрьмы ..вот только счастливы ли подобные ему люди и получают ли они удовлетворение от своей свободы - вопрос...

может и пример свободы от страха (хотя это не факт), но не свободы от животной сути. потеря страха даже для льва - это тоже смерть.
Цитата
«Свободен тот, кто потерял в жизни всё, ради чего стоило жить»
Эрих Мария Ремарк
Так что лучше быть несвободным)))

при этом еще важно не потерять себя. если человек ориентирован только на внешний мир, если он не может остаться сам на сам с собой и сам себе не интересен, тогда ты (или Эрих) права. Но возможны и другие варианты.
ALBA
Цитата(doctor @ 21.6.2008, 20:12) *
потеря страха даже для льва - это тоже смерть.

когда нет страха перед смертью - это свобода...думаю да...
Киса
Цитата(ALBA @ 21.6.2008, 21:18) *
когда нет страха перед смертью - это свобода...думаю да...

а нетстраха когда есть уверенность, что есть рай и ты туда попадешь. У меня знакомые протестанты, так они спешат здесь на земле молиться и не грешить, в ожидании попадания в рай..и все у них просто супер, что такое отчаяние они не знают)
Madeira
Вернусь к своей цитате (Ремарк) - а зачем вообще бросаться в крайности? "если нечего больше терять" - есть такая свобода, но это человек уже за гранью. Свободы бывают разные. Большинство людей итак свободны различными "свободами": свобода выбора, воли, совести, слова, и тд ..
Хотя сама быть свободной не могу до конца, свободной быть не могу в словах, иногда в выборе (она же воля), единственное, что нам дано, так это свобода совести))
ALBA
я имела ввиду другое - смерть перед тобой ,на волосок ты от неё,у меня было такое - проносится вся жизнь в прямом смысле слова перед глазами - страха не было - было сожаление о том ,что мама будет очень сильно горевать,мысль только о ней была,а страха не было..

было такое осознание - вот помоему и всё...МАМА..

а осознаешь ли ты после смерти,что свободен - тоже большой вопрос..)
Madeira
Страх смерти - это в первую чередь, страх потерять что-то, страх оставить навсегда своих любимых людей. Чем больше имеешь - тем страшнее терять. Взять к примеру самоубийц - по сути им нечего терять, и незачем жить, поэтому они и не бояться уходить. Думаю, что страх или отсутствие его перед смертью не является видом свободы или несвободы. Свобода будет после смерти)))
Оффтоп
Цитата(doctor @ 21.6.2008, 20:12) *
если у человека нет страха, то это не означает, что он будет сразу сунуть руки в огонь, убивать кого-то или бросать семью. на то мы сознательные существа, а не животные. потеря страха для овцы - это смерть. а для человека - это свобода. с потерей страха появляется выбор.

Мне кажется, что свободен не тот кто потеряет страх(такой человек лишь глупец) - а тот у кого этот страх есть, но он подконтролен(в отличии от людей которые рабы страха в большей иль меньшей степени) - то есть человек держит страх в "ежовых руковицах"...Он вроде бы есть, но он не мешает, он лишь индикатор подсказывает когда надо действовать!
........
Один хокеист(вратарь) накануне важно матча очень нервнечил...и как следствие бессоница и невроз...Обратился к гинотизёру....Тот избавил его от страха....В итоге он пропускал шайбу за шайбой...продули в чистою...Потому что вратарь не боялся пропустить шайбу....да он хотел выиграть - он он не мог выложиться на полную!
........
Кстати страх вырабатывает в организме очень нужную вещь - адреналин(то же что люди покупают за деньги -афетамин и эфидрин, но только бесплатно- он позволяет активизировать все резервы организма мышцы полны сил, психика работает на всю, а сна как не бывало))- а уж после человек сам решает бежать и бояться или бороться....И неважно в чём эта борьба будет выражаться в драке или когда нужно просидеть несколько суток не спавши над бумагами иль ещё что то.....
........
а у тех у кого напрочь отсутсвует страх либо шизофреники либо полные распиз%яи - которые никто и звать их никак,имхо....
"Не все те свободны, кто смеется над своими цепями"(Лессинг)
ALBA
страх - свобода ,не теряем нить,уважаемые)
отсутствие страха как такового - это своего рода уникальное явление ,бо он должен быть изначально заложен природой - на уровне инстинктов ...вот осторожность тоже можно сказать порождение основанного на страхе опыта ,как маленький ребёнок не зная страха тянется к огню - обжёг ладошку - всё..опыт - осторожность ..страх боли..

и навсегда несвободен получается человечик от страха этой боли , потом ломает себя..свой страх.
<Бродяга>
Я имел ввиду отсутствие страха, а не осторожности или любви к ближнему. Страх - порождение малодушия, осторожность - порождение разума. Избавление от страха, путь к свободе, избавления от осторожности путь в мир иной
ALBA
а малодушие порождение чего? спрашиваю потому что хочу понять - если человек зависим от своих страхов - несвободен, причину можно найти в том ,что порождает малодушие ..или оно по генам передается, бо от шакалов львы не родятся..и воспитание наверное много значит..или жизнь научит ,если задатки есть к самосовершенствованию?))
<Бродяга>
Малодушие это не явление а качество, оно образуется изза воспитания либо отсутствия такового, разных происшетвий и проч.
Кристина
Только сегодня подумала вдруг: Мы же свободны! Мы можем любить друг друга! А когда он был на воле мы не могли( даже говорить о любви). Потому что были несвободны, оба...
Свобода - это возможность говорить, чувствовать и делать то, чего ты хочешь. Не важно, даже, что порой делая это мы испытываем страх, преодолеваем его, преодолеваем малодушие, важно, что есть возможность преодолевать, делать.
Свобода понятие растяжимое и понимает его каждый по своему. Можно чувствовать себя свободным, счастливым, а можно несчастным рабом обстоятельств. Всё индивидуально.
Моряк
свобода это миф, сказка! Объесню почему!(моё мнение). Для меня стать свободным это значит перестать быть кому-то чего-то должным! Ведь по большёму счёту мы все от кого-то зависим, и все мы кому-то должны. Все мы находимся в замкнутом пространстве, просто некоторые этого не замечают. Свобода есть только у мёртвых, к живым она не относится!!!
Вывод: "когда мы существоем, то не существует свободу, а когда существует свобода, то мы уже не существуем"
gogen
Как-то везли мусорА в кутузку меня ,и ещё чурку,попавшегося на краже.Он себя считал блатным,может,и вообще вором в законе.Про кутузку сказал - это не тюрьма,там даже можно из камеру в камеру переходить- с таким щенячьим восторгом,что я аж представил,как он хвостом виляет)).Когда цепного пса иногда пускают побегать на пять минут,он бегает,повизгивая и виляя хвостом,и нет в тот момент существа счастливее его.Вот и для этог блатного чурки вЕрхом свободы была возможность из камеры в камеру переходить.
Доцент
Я могу сказать лишь одно - я её никогда не испытывал и не ощущал , поэтому не знаю что это такое.
Николай1111
Для меня свобода внутренняя это самое главное чувствовать свободу внутри себя не бояться не думать о плохом везде находя позитивные моменты..То есть нужно стремиться к этому..Ведь свободы перед Богом быть не может..Как говорят если ты захочешь рассмешить Бога то просто раскажи ему о своих планах..
koma
Я согласна со многими постами, изложенными ранее в этой теме!!!
Моё понятие свободы очень схоже с мировозрением "Цветов жизни" 60-70 годов!!
Для меня свобода - это, когда я умею прощать себя и других, и не живет внутри меня чувство вины и ненависти!! Наверное, когда я люблю весь мир, как одного человека! А в одном человеке могу найти всю Вселенную!!! Когда не создаю такие обстоятельства рядом с собой, которые заставляют меня сделать определенный выбор!
Свобода - это когда обязательное "надо" совпадает с моим искренним "хочу"!!!
savelieva
Если у свободы нет цели, если она не желает знать нравственного закона, запечатленного в душах людей, и прислушиваться к голосу совести, то она оборачивается против общества и всего человечества...
Blandin
Для меня свобода это все , все что есть во вселенной . Это все открытое и не постигнутое . Свобода это мир и гармония в душе. Когда ты живешь , не существуешь. Преград не знаешь на пути. Когда ты солнце , ветер , небо и знаешь куда тебе идти.
trofej
Человек свободен тогда, когда сознаёт во всём меру. Если мы посмотрим на человека одного, без отношения его ко всему окружающему, то каждое действие его представляется нам свободным. Но если мы видим хоть какое-нибудь отношение его к тому, что окружает его, если мы видим связь его с чем бы то ни было - с человеком, который говорит с ним, с книгой, которую он читает, даже с воздухом, который его окружает, с светом даже, который падает на окружающие его предметы, - мы видим, что каждое из этих условий имеет на него влияние и руководит хотя одной стороной его деятельности. И настолько, насколько мы видим этих влияний, - настолько уменьшается наше представление о его свободе и увеличивается представление о необходимости, которой он подлежит. Это есть то основание, вследствие которого действия человека, живущего в тесной связи с другими людьми в густонаселённой местности, представляются несомненно менее свободными и более подлежащими необходимости, чем действия человека одинокого и уединённого. А значит, только сознание свободы, сознание Закона необходимости даёт ощущение истинной свободы.
pitfighter78
В моём понимании абсолютной свободы как таковой,просто не существует.Само понятие абстрактно и очень относительно.Скажем,относительная физическая свобода вовсе не подразумевает свободу духовную и наоборот.И ощущение истинной свободы,как выше написано,на самом деле лишь ощущение,самозалечка,как угодно.Может и есть абсолютно свободные где-нибудь в Тибете ,допускаю,но не здесь.
Слатуля
Соглашусь со Славой.... Нет полной свободы.. Мы все связаны какими то узами и ответственностью... Для меня свобода - это полёт... Но он недолог.. всего пару минут.. А жаль....
Laniasvet
у человека три степени свободы:
1) свобода от.. от родительского обеспечения, заботы, от учебы и т.д.
2) свобода для.. для выбора работы, создания семьи, рождения детей и т. д.
3) свобода во имя..тут у многих трудности..
полной свободы у живых нет, есть только относительная..
Саркасян
Свобода – это не понятие, её не поймешь умозрительно. Свободу можно только ощутить.
Когда выходишь из камеры, тебя оглушают звуки свободы, тебя опьяняют запахи чистого
воздуха, деревьев, цветов, женских духов. Глаза впитывают яркие краски окружающего мира. Все чувства обостряются и начинают звенеть, как струны. Испытываешь ни с чем не сравнимую эйфорию. По большому счёту я благодарен людям, которые иногда закрывали меня в свои камеры. Только благодаря им, я узнал, что такое свобода.
shelovea
Ну да, для того, чтобы понять смысл вещи, иногда нужно ее лишиться.
Свобода - для каждого своя. Но согласитесь, эмоциональный фон этого слова для всех людей положительный. А рассуждать можно и о том, что она нехороша, глупа и пугающа.
Свобода - это хорошо!
Edos
На мой взгляд, Свобода-это момент обретения глубокого к себе Уважения... Когда твои мысли, слова и поступки предельно прозрачны для тебя, и позитивно воспринимаются во внешнем мире. Деньги дают не Свободу, а Независимость. Свобода же,- нечто внутреннее... Динамичное, и к сожалению непостоянное чувство для цивилизованного человека...
Vladimirkapi
Цитата(Edos @ 9.2.2010, 14:24) *
На мой взгляд, Свобода-это момент обретения глубокого к себе Уважения... Когда твои мысли, слова и поступки предельно прозрачны для тебя, и позитивно воспринимаются во внешнем мире. Деньги дают не Свободу, а Независимость. Свобода же,- нечто внутреннее... Динамичное, и к сожалению непостоянное чувство для цивилизованного человека...

Деньги, не дают Свободу. Ваши слова? Рассмотрим жизнь свободного человека без денег - это Бомж, попрошайка, живущий на помойках, в подвалах, на свалках мусора. Куда даже Мусора брезгуют заезжать!!!!! И а каком уважении к себе можно говорить на свалке мусора?????
666
Для меня лично свобода вообще - это свобода от предрассудков, штампов, гармония внутреннего мира человека, право самостоятельного выбора, что для тебя хорошо, что плохо (не говоря уже о том, что приемлемо, а что - нет rolleyes.gif ).
Edos
Вы, уважаемый о чем сейчас говорите, и с кем, интересно? Сами с собой? Зачем Вам бомжи и помойки? Постарайтесь настроиться на мысли о Высоком... Деньги вроде никто не отрицал...хотя Достоевский говорил что Бедность не порок... Вот Вы, уважаемый, судя по высказыванию, отнюдь не считаете себя "бомжем,"и за это я готов уважать Вас. Если не секрет, сколько денег в месяц Вы тратите на то, чтобы чувствовать себя человеком?
vatar
Цитата(Vladimirkapi @ 9.2.2010, 22:54) *
Деньги, не дают Свободу. Ваши слова? Рассмотрим жизнь свободного человека без денег - это Бомж, попрошайка, живущий на помойках, в подвалах, на свалках мусора. Куда даже Мусора брезгуют заезжать!!!!! И а каком уважении к себе можно говорить на свалке мусора?????


Ну нельзя уж всё деньгами мерять...Мой тесть живет себе на хуторе,своё хозяйство,денег мизер.Сам на себя работает.
Да,он небогатый человек и что?Да даже тот же бомж может буть душевнее и лучше барыги,который зациклен на деньгах.И так оно есть.
Леха_таксист
Мне понравился ответ А.Новикова на этот вопрос однажды заданный ему в прямом эфире.
-"Свобода это когда человек, может себе позволить думать и поступать так как он считает нужным, невзирая на любые возможные последствия"
По поводу денег он также дал очень интересный ответ
-"Денег должно быть ровно столько, чтобы их хватало в зависимости от потребности человека. Я сочуствую, а не завидую очень богатым людям, так как их состояние мешает им жить полноценной жизнью, потомучто у них есть зависимость от этих денег, и тогда не деньги работают на человека, а человек становиться рабом своего состояния"
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.

www.tyurem.net | Знакомства с заключенными | Блог | Магазин товаров из зон

Рейтинг@Mail.ru