А я вот обман не прощаю.Никому.Даже себе.Можете верить-можете нет.Но у нас это семейное- мы с братом совсем врать не умеем, физически.У нас на лбу сразу все написано. И в людях я это не принимаю и не понимаю, если человек близкий и родной, то он поймет и простит.А вранье только усугубляет ситуацию.Бррр, меня не то что это злит, у меня чувство брезгливости по отношению к обманщикам и врунам.
Если муж просил у меня денег, то он никогда не говорил надо и все тут, он всегда расскажет зачем и на что.А про телефоны так я уже давно поняла- не звонит или не отвечает, так значит на это есть ВЕСКИЕ причины.

Эльф
У меня твой максимализм вызывает уважение...я тоже вранье не выношу
Но мне кажется, жизнь - такая штука, что нельзя зарекаться "никому не прощу..."
Когда люди врут ради выгоды, это гадко, а если человек врет, потому что любимого человека бережет? или боится потерять?...это можно понять,я думаю
Не всегда и не всем можно объяснить, что горькая правда лучше в любом случае

Тут я конечно не спорю.Но тут наверное не обман получается, а забота что ли, просто сейчас надо скрыть правду( !!! не наврать, а именно скрыть правду), чтобы человек твой родной не переживал.А вот когда ?издят с наглой рожей тут у меня аж давление подскакивает.ну ладно я еще могу понять, когда человек про себя что то преувеличивает, хочет показаться сильнее, богаче и тп.А когда про других врут... Бесячка у меня сразу..
Муж мой это знает про меня, знает, что я не вру, что я начинаю, если что-то натворила( забыла привезти, не вспомнила что купить надо, ) сопеть как бурундук, силиться соврать, что он и не говорил, но и в итоге получается как в фильме "Лжец,лжец" И он такой же "сопун".ТТТ, но на вранье я его за 2 года не поймала ни разу.Другой вопрос память его... В одно ухо влетело, в другое вылетело..максимум на 3 дня хватает..вот где у меня нервы реально сдают))))

Николай1111! А ты сможешь завязать ради настоящий любви???
Если будешь уверен, что эта женщина - та единственная, которую ты ждал и искал??

koma.. У меня сейчас была любовь хотя вы вряд ли посчитаете нормальной такую любовь и я и она сидели на игле но я любил ее.. Сейчас большую часть срока получил только ради того чтоб та любовь в тюрьме не оказалась а толку что расстался раньше с ней уверенности не было..Ну а сейчас уж год почти как передоз ее настиг..Если бы я действительно любил девушку ради семьи я бы смог отказаться от старой жизни..

Любовь есть любовь!!! Я не делаю различий на нормальную и не........
Если бы ты смог отказаться, почему другие этого не могут и не хотят сделать??? Почему у некоторых понятия значат больше, чем счастье и спокойствие любимого человека??

koma.. Понятия должны жить в душе и сердце человека просто многими все это воспринимается не правильно..Я если говорить лагерными словами живу мужиком..Но я никогда не буду гнуться под мусоров и шагать по головам и судьбам людским ради какого то УДО и счастья которое меня ждет на свободе..И с девушкой которая меня будет просить о подобных поступках я вряд ли найду что то общее..Вы просто сами многого не понимаете а тех кто понимая об этом может просить можно смело назвать страшным человеком и там вряд ли будет какое то счастье..

Николай, насколько я понимаю, вопрос был не про выход по УДО, а про "отказаться от старой жизни", т.е. бывает ли так, что человек всю жизнь не работал, занимался криминалом,и т.д. а потом ради любви к женщине, чтобы с ней не расставаться, от такой жизни отказался?
Спрашиваю, потому что, мне кажется, для мужчин вообще то, чем они по жизни занимаются - на первом месте, как бы нам не хотелось думать иначе...
и такие случаи, наверно, очень редкие?

Николай1111! Всё это понятно и это правильно!! Никто не может и не имеет право просить любимого человека совершить подлость!
Мне просто не понятно, почему многие из арестантов, думающих, как ты, всё-таки не гнушаются разводить женщин для личного комфорта!!! Получается, что женщина не имеет такой ценности, как всё остальное в тюремной жизни!!!

Николай, а если человек (если говорить лагерными словами) живет мужиком, то что же большинство из них не завязывают с такой жизнью? Ради счастья, спокойствия и семейного благополучия. "Мужик" и понятия как-то вместе не согласуются. И мне не понятно, когда такие люди очень часто упоминают о понятиях, что не могут поступиться ими.
Но я никогда не буду гнуться под мусоров и шагать по головам и судьбам людским ради какого то УДО и счастья которое меня ждет на свободе.
Ведь это не понятия - это уже, так скажем, кодекс чести, система взглядов, убеждений, принципов каждого из нас. Как поступил бы достойный Человек.
Так что же первостепенно в этой жизни? Понятия, которые далеки от "мужика", или иные ценности?

Николай, к этой теме вопрос, что девчёнки немного затронули, может ли человек отказаться от криминала обещает "РАДИ ТЕБЯ", если он сам открывает своё дело, крутится-вертится, а в итоге его дёргают за грехи, т е периодически он всёравно совершает, иногда, он втихаря ходит на дела, это уже мания ? Если уже побывал там, так и тянет? Человека уже не перевоспитать, как вы думаете?
в общем вопрос бредовый, я до этого посты почитала. вопросы такие же, всё чисто индивидуально.

Понимаешь Багира.Даже находясь в лагере многими даже теми кто считает себя порядочными все истолковывается неправильно.. Понятия это и есть кодекс чести своеобразный и все лагерные понятия они такие же как и людские не все это понимают просто.Для меня образ жизни ни чего не говорит о человеке красный он мужик или порядочный оценить человека можно по поступкам и то только тем которые сам видишь.ДУШОЙ и СЕРДЦЕМ нужно жизнь прожить вот и все понятия

По поводу развода женщин кома.. Могу сказать что по настоящему порядочный человек этим обманом заниматься не будет..Одно дело когда бывает человек сам верит в то что говорит и другое когда изначально обман идет ради денег таких людей я не уважаю это уже люди способные на подлость как бы они не оправдывали свои поступки..

Мышака.. А по поводу отказаться от уголовной жизни ради семьи за себя я уже ответил что смог бы если бы жизнь не пустила в крайности и не вынудила к заработку криминальным путем..За других ответить не могу это уже думаю индивидуально каждого человека надо спрашивать..

О себе скажу и личное мнение:разницы нет,чем любимый человек наживать деньги будет.Это его выбор и я его буду уважать.А мой выбор-это он.Хоть на Путиловском заводе будет стоять,хоть владельцем заводов,газет и пароходов,хоть поэтом и художником,хоть убивать и грабить пойдёт.Единственное: блин, милиционера не вижу в роли любимого,хоть убейте. Другой вопрос - чем расплачиваться за эту жизнь будем с ним,разлукой ли,болью или смертью да мало ли..но это уже тема другая...

Все правильно Альба..Если любишь то любишь человека а не то чем он занимается или не занимается.. Любовь не признает сомнений где есть любовь сомненьям места нет..

Николай1111! Замечательная позиция!!!Слишком громкие фразы!!!
Я скажу Вам за себя! Любовь - любовью!
Но, если мой мужчина будет убивать, насильничать и грабить людей, чтобы мне лишний раз цацки приволочь и шубку новую!!!! На хер такую любовь!!! Убью на корню в себе, как бы не любила!!!
Есть вещи, которые не допустимы по моим человеческим понятиям, даже в любви!!!

Как любящий вас мужчина может заниматься насильничаем? Это просто сожительство тогда точно из-за денег..И как ,действительно, можно любить и терпеть того кто может изнасиловать женщину ,и в это же время "любить " вас..Извращение какое то..

А насчёт "недопустимости" в любви и громких слов....даже у нас на форуме девушки были заочницы ,у которых любимые отбывают срок за убийство, грабёж и т.д...любящие своих мужчин - это жизнь,я не в праве судить кого-либо.Каждому свой крест нести.У каждого своя судьба и любовь,кто его знает,может они(женщины) и посланы им во спасение,а может лукавый их в бездну толкает...

koma.. Любовь не приходит сразу и если рассудить здраво то ты бы просто никогда не полюбила человека который способен на такие поступки..Любовь и влюбленность в моем понимании это совершенно разные вещи настоящая любовь проверяется только временем поступками по отношению друг к другу ну и разлукой так же это как пламя на ветру слабая любовь угаснет почти сразу ну а сильную и настоящую все это лишь раздует..

ALBA! Психология извращенца слишком сложна, это очень изворотливые и хитрые люди!!
Для примера приведу пример банды убийц Нижне-Тагильских сутенеров!!! В Интернете много ссылок на эту тему!
Эти жены, что находились в полном неведении??? Или страх или любовь такая беззоветная??? Что на первом месте??
Они, наверное очень любили своих мужей и уважали то, чем они занимаются и денег наживают!!!???
"Указанные лица подыскивали и вовлекали девушек в занятие проституцией, а отказавшихся преступники похищали, лишали свободы, избивали и насиловали, после чего убивали. Тела убитых девушек в возрасте от 13 до 25 лет злодеи бросали в лесу, либо закапывали в безлюдной местности на территории городов Нижний Тагил, Кировград, а также Невьянского, Пригородного и Кушвинского районов.
Деятельность преступной группировки сутенеров была пресечена лишь в 2006 году, когда число жертв их злодеяний достигло 22 человека."

Действительно,если любишь,то принимаешь человека,каким он есть.Мы только вчера с мужем на эту тему разговаривали-он прощения за все просит,клянется,что изменился,что осознал все ошибки,которые были в отношениях-а я ни как не могу ему объяснить,что не надо,что люблю таким,какой есть.А по поводу,если после освобождения опять туда попадет-сначала я ему говорила,что не жена декабриста,что первый раз-по глупости,но если еще,то не прощу-хотя и он и я понимаем,что как бы судьба не сложилась-мы семья,мы одно целое.

ALBA! Я никого не сужу!!Я не этот вопрос поднимала!!!
Всё можно оправдать!!В жизни разные бывают обстоятельства и ситуации!
Но, если человек здоровый с руками и ногами систематически калечит людей, чтобы очень красиво жить..........
А женщина не брезгует его дарами и принуждает своими безмерными запросами его к такому пути..
Извините, но кто здесь кому во спасение???

Любовь не приходит сразу и если рассудить здраво то ты бы просто никогда не полюбила человека который способен на такие поступки..Любовь и влюбленность в моем понимании это совершенно разные вещи настоящая любовь проверяется только временем поступками по отношению друг к другу ну и разлукой так же это как пламя на ветру слабая любовь угаснет почти сразу ну а сильную и настоящую все это лишь раздует..
Николай1111! В этом я с тобой полностью согласна! Но, в данном вопросе мы говорим немного о разных вещах! Я другую мысль пыталась до Вас донести!!

Не знаю, но наверное не смогла бы жить с человеком, у которого руки по локоть в крови. Даже не потому, что самой страшно. Помимо этого на нем столько проклятий висит... Да и не человек он после этого. Животное.

Не знаю я, koma,что у таких женщин в голове ,счётчик включен однозначно.
А вообще на этот вопрос если ещё шире посмотреть: целые нации посылают своих сыновей ради наживы убивать и грабить(те же самые америкосы в Ирак) и политики , которые тоже женаты ,объясняя это всё патриотизмом и любовью к Родине..что про этих женщин сказать можно,тоже слепы или страх? Нет не слепы - уже образ жизни и изменённое сознание,потеря всех ценностей человеческих и замена их другими понятиями,оправдывающим действия своих мужчин и мужей...(о как меня унесло...)

Нужно быть женщинам действительно сильными и мудрыми ,что бы такого человека суметь "перевоспитать" , а если душе противно,чем он занимается ,то видимо страх потерять его,страх перед ним или сука-любовь заставляет дышать одним воздухом...не знаю..
но то,что любовь всё спишет и покроет и не предаст ,это уже не нами придумано....любят и будут любить..а как жизнь сложится - думаю что уже в этой жизни многие отвечают перед теми , кого жизни лишили за булавки и грошики..вот так..

Я сама бы не смогла... Особенно, если бы знала, что он продолжает разбойничать. Это и ему грех, и мне. Ему - понятно, за что. А мне - за то, что не удержала, что не обратила к нормальной жизни.

По поводу того,что в любви не должно быть сомнений-полностью согласна.И я,ради своего любимого-хоть на край света босиком.Да,тяжело,но смысл моей жизни сейчас-это тот день,когда мы снова будем вместе.А если,вдруг,опять туда попадет-значит судьба такая,что придется вновь пройти через этот ад.

К сожалению, далеко не всегда знаешь о том,чем твой любимый человек занимается на самом деле.
А узнаешь, когда уже есть чувства.
А род занятий его тебе противен. Вот тогда и встает вопрос морального выбора между любовью и совестью.

что бы не думали окружающие-для меня он самый лучший,и самый хороший.И немогу я оставить его за то,чем он занимается.Наша разлука-плата за все это.Но от того,что он сделал,любить то я меньше его не стала.и,не знаю как у всех,но от нашей любви-никуда.Мы живем ради этих чувств,ради нашей семьи-а если отношений не станет,тогда и станет смысла жить.

может я и наивно отношусь к жизни, но я костями лягу - но больше мой не будет учавствовать в сомнительных делах, и по его выходу я ему буду ставить условия - либо нормальная полноценная семейная жизнь, либо его друзья (воры, наркоманы и т п), но тогда он будет один. Я знаю, что он выберет, поэтому я не боюсь, и я чувствую силу в себе переубедить его, что это всё ему не надо, да и сам он уже пишет такие письма, что больше - всё, будем в нашей жизни только я и он. Я верю, что у меня получится, потому что мы любим друг друга.

Все перечитала. Проблемы для себя не усматриваю. Какая разница, чем живет любимый, криминалом или нет. Главное, чтоб человек хороший был. Многие всю жисть честно-благородно на заводе отпахали, а домой приходят, натянут треники с вытянутыми коленками, майку в пятнах от пива, диван семки лузгать, рыгать, в штору сморкаться, а за суп остывший женке любимой зубы вибивают.
Единственное, как Алба отписала. Если представь апокалипсическую картину, что мой Человек ментом стал... Не вынесу. Его порешу, и сама вскроюсь. Ибо и с Ним таким жить не смогу, и без Него не хочу.

raduga
Вот тогда и встает вопрос морального выбора между любовью и совестью.
Если так рассужадть, лично я абсолютно бессовестна. Зато с любовью.

К сожалению, далеко не всегда знаешь о том,чем твой любимый человек занимается на самом деле

Здесь вопрос сугубо индивидуальный. Я лично все знала, и ничто меня не отпугнуло. Потому что я бессовестна и моральным выбором не озадачена в Его сторону.

'Николай1111',dobrii vecher! Moi lubimii chelovek priderzhivaetsia,na skolko ia znau,poniatii(ne znau pravilno skazala ili net,no dumau,ti poimesh).. Po UDO vihodit ne hochet,ia odnogo ne mogu poniat.. On zhe za dengi vihodet,a ne potomu chto zasluzhil po opredeleniu... Pochemu togda otkazivaetsia?

Не знаю Чудо в моем понимании в УДО нет ничего плохого..Вопрос только в том каким путем человек добился этого УДО..Если это на самом деле за деньги или за то что человек работал не отравляя жизнь другим я только приветствую..А если это УДО достигнуто шаганием по головам и топтанием судеб людских то это уже другое таких убивать надо чтоб жизнь на земле другим не отравляли..

Думала, думала...но так к однозначному мнению и не пришла....может по тому, что с таким выбором Слава Богу не сталкивалась...но...вот у меня одного знакомого недавно осудили ...на 24 года.... Сами понимаете, не за переход дороги в неположенном месте. И у меня из-за всех его многочисленных преступлений отношение личное не поменялось...даже не знаю, хорошо это или плохо....
Я вообще к людям отношусь в зависимости от их отношения ко мне...думаю, как и большинство...но представить, что тебя близкий человек трогает руками, которыми он вчера в целях наживы душил кого-нибудь...или паяльничком прижигал... :wacko: Не знаю... Может действительно, женщине лучше всего не знать))) Хотя зная свой нрав, допускаю, что если по люблю, то с гиканьем в омут))) и пох на все....Всякое может быть....

Запуталася я короче.

С наркотой не смогу смириться. Надеюсь.
А вообще, я ни в чем не уверена. Слишком много за последнее время произошло того, что заставило на себя саму другими глазами посмотреть.

Это так уже всё неоднозначно ,правда.Над ребёнком любым издевательства не прощу,женщиной (но у меня, УВЕРЕНА-мой мужчина сам" порвёт "мразей таких)
тоже не знаю..ищем себя в мире добра и зла..было и такое что в клочья месил при мне и рвал и ломал - не дрогнуло сердце ,может это и плохо(за деньги уж,за что то другое-не в курсе) если выбор или-или тут уж не до реверансов и щёку не подставит левую,вместо правой...Что лучше: увидеть любимого в гробике или поломанного врага его.

Вот лично мне наплевать,и мое отношение не изменится к человеку-если он что-то сделает.Я уважаю всех,с кем общаюсь.А по поводу того,что руки у человека в крови-у нас друг есть-20 лет за колючкой,а если мне куда уехать надо-спокойно малыша с ним оставляю,и знаю,что ничего с ним не случится.Действительно,главное,как я отношусь к человеку и как он относится ко мне.А то,что он сделал когда то-не мне его судить.

Вот так и ищем себя в этом мире добра и зла.Кто его знает,что лучше: увидеть любимого в гробике или поломанного врага его.

Ну не надо в крайности. Для меня вопрос так не стоит Кто его знает, я знаю, что лучше.
А вообще,наверно разные ситуации, когда закрывают глаза на совершенное близкими людьми, и когда знакомяться, и начинают строить отношения с совершившими. Ну вы поняли.

я не про тебя,Королева....о себе писала , цитату взяла,что не однозначно всё просто.

Я понимаю, что ты не про меня))) Но мы тут вроде как обсуждение ведем. По этому ситуации на себя примеряем, мнения высказываем)))

Не знаю я...я со вчерашнего дня над этой темой думаю, ну не могу однозначно сказать ничего...жизнь она такая, зарекаться нельзя, как бы это избито не звучало...

Добрый день! А на мой взгляд от девушки очень многое зависит, она должна вести себя мудро и терпеливо и, если ОН действительно любит, то ради того чтобы не приносить боль любимой, сможет не повторять былых ошибок, а она в свою очередеь не будет провоцировать его на эти ошибки! Хотя я тоже, мне кажеться буду любить не смотря ни на что. но все таки надеюсь что с выбором столкнуться не придеться.

Человека любят ни за что-то, а за то, что он есть! Любовь, она либо есть, либо её нет. И совершеено всё равно, чем любимый занимается. "Плохие герои" тоже нуждаются в любви и умеют искренне любить. Весь мир может считать, что МЧ которого я выбрала-"плохой герой". Но для меня он всегда был и будет самым лучшим человеком на земле. А ставить условия и ультиматумы, я считаю глупо. Все мы взрослые люди. И каждый выбирает свою дорогу.

если ОН действительно любит, то ради того чтобы не приносить боль любимой, сможет не повторять былых ошибок Это не показатель...любит...не любит. Это могут быть не ошибки, а образ жизни. Характер не переделать. Либо принимай, либо нет.

Я знаю, что мой мч очень сильно изменился после свадьбы в лучшую сторону, это говорят даже его друзья, он открыл собственное дело, просто сейчас дёрнули за старые грехи, и я знаю, что изменения эти произошли благодаря моим усилиям, но надо очень настойчиво и умные слова убеждения подыскивать, и условия я буду ставить - относительно воровства и наркоты (слава богу несерьёзной и эпизодической), т к это в моём случае действенно, я знаю, что он бережёт меня и не огорчает, он хочет нормальную семью и ему важно, что бы я не плакала, из-за того, что он не сдержал слово. Хоть он сильный, а я слабая.. в общем вода камень точит. Так что старайтесь и дерзайте, характер переделать нельзя, а вот направить его к нужным целям можно.

Marri так это же очень хорошо, что ваш мужчина изменился, при том в лучшую сторону. У каждого человека свои меры воздействия. Направлять в нужное русло-это верная дорожка. Старая присказка даже есть на этот счёт: Муж - голова, жена - шея, куда шея повернется, туда и голова смотреть будет.. Но женщины очень часто пытаются перевоспитать мужей, "подгоняя" их привычки, характер под свои принципы и ... мое ИМХО, что это совсем не правильно.

Это не показатель...любит...не любит. Это могут быть не ошибки, а образ жизни. Характер не переделать. Либо принимай, либо нет.

Не спорю и говорю про конкретно свою ситуацию, в моем случае об образе жизни речи не идет! Естественно приму в любом случае и любить буду и уважать все его решения. Но все таки считаю что любовь творит чудеса, можете считать меня наивной.))) НО никто кроме самых близких и родных повлиять не сможет на ход событий, просто нужно знать как это делать =)

Сoгласна с peringa Пытаться перевоспитать взрослого мужчину это гиблое дело и ни к чему кроме взаимного трепа нервов не приведет ))

ИМХО и может,я не права: да,перевоспитать нельзя,но можно удержать от некоторых поступков. При условии что он любит вас и уважает ваше мнение.

Обычно "превоспитание" друг друга происходит в начале совместной жизни,при условии взаимного уважения и любви, а когда уже пара "одним воздухом дышит" то и не понадобиться быть" шеей" ,человек любящий ,адекватный и более менее разумный постарается не сделать больно и принести вред своей любимой(мому) ,обычно и цель жизни совместной уже определена и все точки над i расставлены.Тут уж по характеру смотреть нужно мужчины и женщины ещё- кто подчиняется,кто ведомый,кто на равных-много факторов...кабы тема не переросла в "психологию семейных отношений",чёто смотрю туда уже все идут потихоньку вслед за мыслями...))

Может вопрос поставить так : на что женщина способна ради мужчины? Чем готовы вы ,девушки пожертвовать и чем поступиться ради любимого и во имя любви? Принципами,моралью,может жизнью? Чем не готовы вообще?

Вот чем бы МОГЛА поступиться - не знаю. Пока что сменила работу на менее оплачиваемую,чтобы мы могли видиться при любой возможности,жертвую развлечениями - раньше из клубов почти не вылазила. Про это могу сказать точно,т.к. уже свершившийся факт. А про чем БЫ поступилась - не знаю,припрёт,поступлюсь или НЕ поступлюсь,ничего загадывать не буду. И,кстати,на мой взгляд,если любовь,то таких "жертв" не замечаешь. Пока этой темы не было,я и не вспоминала о том,чем же я так поступилась.