Рейтинг@Mail.ru
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Долг платежом красен?
Форум о жизни в тюрьме: понятия, татуировки, жены, заочницы > Всё о жизни в тюрьме > Понятия
Страницы: 1, 2, 3, 4
HerculeS
Цитата(Святоша @ 16.3.2012, 20:12) *
Случай у меня был, когда я на централе чалился. Пацан взял на себя мокруху, брата пожалел. Ему вышак дали. Приговор привели. Но он в наших глазах Пацаном остался. Как его братцу с этим жить дальше - вопрос. И жить ли вообще? Так что, сам оцени. Что такое человеческая жизнь и пару косарей? И что такое правильные, кровью записанные понятия? Думаю, ты понял, о чём я.


Привет, Руслан. Вышак, т.е. расстрел? ПОСТУПОК...
Святоша
Цитата(HerculeS @ 16.3.2012, 14:22) *
Привет, Руслан. Вышак, т.е. расстрел? ПОСТУПОК...

Привет, Лёха! Да, к сожалению, он самый.
Этот Пацан был в другой хате. В нашей Вор сидел. Мы добазарились с продольным, на пол-часика к нам в хату его (этого Пацана "подселили"). Когда суд был, эту делюгу по телеку показывали. Мы всем централом (у кого ТВ было) смотрели. Держался он по-Пацанячи. Когда приговор зачитали, даже не вздрогнул, качнулся и вверх посмотрел. И всё.
Вот так, брат, бывает.
tatarin-robin
Здорово форумчане. слов нет Руслан, печальная история. счас прочитал и вспомнил тож одну грустную историю помню как сейчас. привезли значит нас в суд, пару автозаков, нас в одном а женщин и подростков в другом, прошмонали рассадили всех по разным тигрятникам, естественно женщин отдельно, подростков отдельно, нас отдельно, сидим базарим общаемся, чифирок холодный с подельником потягиваем, другие тоже общаются с друг другом , малолеткам и теткам отлили чифирок , а тетки своим чифом нас угощают ))) все ждут кого в какой зал и к судье дернут, мы уже привыкли с поделом что нас не дергают и катают порожняком не поднимая в зал суда, отказники мы, писал уже про это ранее что отказников спецом так катали т.е. морили. так вот пацаненка малолетку должны были поднять в зал суда, и статья то легкая у него была кража пара эпизодов, ждет ждет а его не дергают, появлятся адвокатша подходит к тигрятнику к нему и тихо так ему грит (но все слышно нам) тебя сегодня не поднимут в зал суда так как у тебя мама сегодня ночью умерла....тишина полнейшая.... даж конвой притих....как этот пацаненок горько заплакал, описать трудно, потом хоть и старался держаться но не получалось у него, мы все старались хоть как то поддержать его , мол горько очень слов нет, но надо жить дальше, надо держаться и все в таком духе, тетки тож чет всплакнули, пацаненок ведь совсем несмышленный если подумать. обратно нас везли в Тюрьму в автозаке и все молчали, наверное каждый думал об этом пацаненке, настроение было паршивое у всех. почему то хорошо помню этот случай и почему то часто вспоминается .
Святоша
Цитата(tatarin-robin @ 16.3.2012, 15:35) *
Здорово форумчане. слов нет Руслан, печальная история. счас прочитал и вспомнил тож одну грустную историю помню как сейчас. привезли значит нас в суд, пару автозаков, нас в одном а женщин и подростков в другом, прошмонали рассадили всех по разным тигрятникам, естественно женщин отдельно, подростков отдельно, нас отдельно, сидим базарим общаемся, чифирок холодный с подельником потягиваем, другие тоже общаются с друг другом , малолеткам и теткам отлили чифирок , а тетки своим чифом нас угощают ))) все ждут кого в какой зал и к судье дернут, мы уже привыкли с поделом что нас не дергают и катают порожняком не поднимая в зал суда, отказники мы, писал уже про это ранее что отказников спецом так катали т.е. морили. так вот пацаненка малолетку должны были поднять в зал суда, и статья то легкая у него была кража пара эпизодов, ждет ждет а его не дергают, появлятся адвокатша подходит к тигрятнику к нему и тихо так ему грит (но все слышно нам) тебя сегодня не поднимут в зал суда так как у тебя мама сегодня ночью умерла....тишина полнейшая.... даж конвой притих....как этот пацаненок горько заплакал, описать трудно, потом хоть и старался держаться но не получалось у него, мы все старались хоть как то поддержать его , мол горько очень слов нет, но надо жить дальше, надо держаться и все в таком духе, тетки тож чет всплакнули, пацаненок ведь совсем несмышленный если подумать. обратно нас везли в Тюрьму в автозаке и все молчали, наверное каждый думал об этом пацаненке, настроение было паршивое у всех. почему то хорошо помню этот случай и почему то часто вспоминается .

Действительно горько нам приходится! У каждого горе своё в жизни. Жаль пацанёнка тобой рассказанного. По-человечески жаль. Но сколь таких нас на Руси-матушки, Шухрат? Земля наша не переполнится людским горем, так как она большая. Но и горе людское не маленькое.
HerculeS
Цитата(tatarin-robin @ 16.3.2012, 21:35) *
и статья то легкая у него была кража пара эпизодов, ждет ждет а его не дергают, появлятся адвокатша подходит к тигрятнику к нему и тихо так ему грит (но все слышно нам) тебя сегодня не поднимут в зал суда так как у тебя мама сегодня ночью умерла....тишина полнейшая....


Какая то часть человека умерла, но кто то родился в этот момент...
Эмильсен
Добрый день!
Подскажите как поступить в моей ситуации, были у меня отношения с мужчиной который сидит, отношения были отличные через пол года у него появились финансовые проблемы он попросил момочь ему и я оформила на себя кредит, потом снова такая же ситуация и снова кредит, в итоге на мне сейчас несколько кредитов на общую сумму около 700тысяч, каждый месяц платеж около 70 т.р., пол года он исправно все платил, ни каких проблем а в декабре денег не смог найти мы сильно ругались в итоге кое как выплатили этот платеж он сказал что его тетя продаст квартиру и все деньги мне вернет, но тут вдруг мама заболела рак последняя стадия она при смерти, квартирой некогда заниматься и пр, только позже я узнаю что с мамой все в порядке, только ей он наврал что его отпускают и для этого деньги нужны, короче вранье во всем и всем, деньги он больше не отдает, меняет номер телефона, пару раз звонил говорил что деньги перечислит но так ничего и не было, в итоге три месяца кредит плачу я за него!, но денег у меня больше нет, в полицию идти бесполезно, т.к. доказать что кредит для него брала не получится. Хочу с ним разобраться по его же понятиям, подскажите к кому обратиться? Я знаю что такой развод девушек не поощеряется, с кем можно связаться или может к бандидат обратиться что долг с него стрясли?
У меня уже ничего не осталось, все золото, деньги я отдала, у меня маленький ребенок которму я не могу даже лекарства купить т.к. денег нет.
Жду реальных советов, ответы типачто я дура ит.д. можете не писать, сама знаю, просто всегда людям помогала в трудных ситуациях по другому не могу.
пятьдесятвосьмой
Цитата(HerculeS @ 16.3.2012, 22:30) *
Какая то часть человека умерла, но кто то родился в этот момент...

Леха, дружище, рад что ты появляешся здесь! Заходи чаще и что можно пиши.
пятьдесятвосьмой
Цитата(Эмильсен @ 9.3.2014, 20:07) *
Добрый день!
Подскажите как поступить в моей ситуации, были у меня отношения с мужчиной который сидит, отношения были отличные через пол года у него появились финансовые проблемы он попросил момочь ему и я оформила на себя кредит, потом снова такая же ситуация и снова кредит, в итоге на мне сейчас несколько кредитов на общую сумму около 700тысяч, каждый месяц платеж около 70 т.р., пол года он исправно все платил, ни каких проблем а в декабре денег не смог найти мы сильно ругались в итоге кое как выплатили этот платеж он сказал что его тетя продаст квартиру и все деньги мне вернет, но тут вдруг мама заболела рак последняя стадия она при смерти, квартирой некогда заниматься и пр, только позже я узнаю что с мамой все в порядке, только ей он наврал что его отпускают и для этого деньги нужны, короче вранье во всем и всем, деньги он больше не отдает, меняет номер телефона, пару раз звонил говорил что деньги перечислит но так ничего и не было, в итоге три месяца кредит плачу я за него!, но денег у меня больше нет, в полицию идти бесполезно, т.к. доказать что кредит для него брала не получится. Хочу с ним разобраться по его же понятиям, подскажите к кому обратиться? Я знаю что такой развод девушек не поощеряется, с кем можно связаться или может к бандидат обратиться что долг с него стрясли?
У меня уже ничего не осталось, все золото, деньги я отдала, у меня маленький ребенок которму я не могу даже лекарства купить т.к. денег нет.
Жду реальных советов, ответы типачто я дура ит.д. можете не писать, сама знаю, просто всегда людям помогала в трудных ситуациях по другому не могу.

Здравствуйте, да никто вас дурой и не считает.. Наоборот, движение души и поступок исходящий от сердца вызывает уважение. А то что не разумно, так мы все ошибаемся, кто то в мелочах, кто то в крупном.
пятьдесятвосьмой
Что вам посоветовать не знаю. Не хочу огорчать вас, но мое мнение, что ни денег вернуть, ни наказать его, пока он сидит не получиться.Судя по всему зубатка там та еще.. Единственное чем можно утешить себя, это если ваши знакомые по освобождению этого сидельца поломают ему седло. Больше реальных вариантов я например не вижу.
Alex_MSK
Эмильсон, денег с этого аферюги никак не вернуть, но напоминать о себе надо, может проснётся совесть. А сейчас Вам лучше всего успокоиться и думать о том как ребёнка растить, а кредиторов уведомить, что платить в данный момент не в состояни, или платите сколько можете по 500 рэ в месяц. Вас конечно начнут доставать по телефону банки и всякие колекторы, но кроме запугивания судебным разбирательством они сделать ничего не могут, а потом, когда поймут что взять с вас нечего, сами будут предлагать выплатить кредит без процентов, время пройдёт достаточно много, поднакопите сумму и на таких условиях и отдадите им, если захотите. Но на всякий случай лучше подготовиться к судам что бы на вас не было никагого имущества, а то если дело дойдёт до приставов то эти могут и забрать.
M@xim
Цитата(Эмильсен @ 9.3.2014, 19:07) *
Добрый день!
Подскажите как поступить в моей ситуации, были у меня отношения с мужчиной который сидит, отношения были отличные через пол года у него появились финансовые проблемы он попросил момочь ему и я оформила на себя кредит, потом снова такая же ситуация и снова кредит, в итоге на мне сейчас несколько кредитов на общую сумму около 700тысяч, каждый месяц платеж около 70 т.р., пол года он исправно все платил, ни каких проблем а в декабре денег не смог найти мы сильно ругались в итоге кое как выплатили этот платеж он сказал что его тетя продаст квартиру и все деньги мне вернет, но тут вдруг мама заболела рак последняя стадия она при смерти, квартирой некогда заниматься и пр, только позже я узнаю что с мамой все в порядке, только ей он наврал что его отпускают и для этого деньги нужны, короче вранье во всем и всем, деньги он больше не отдает, меняет номер телефона, пару раз звонил говорил что деньги перечислит но так ничего и не было, в итоге три месяца кредит плачу я за него!, но денег у меня больше нет, в полицию идти бесполезно, т.к. доказать что кредит для него брала не получится. Хочу с ним разобраться по его же понятиям, подскажите к кому обратиться? Я знаю что такой развод девушек не поощеряется, с кем можно связаться или может к бандидат обратиться что долг с него стрясли?
У меня уже ничего не осталось, все золото, деньги я отдала, у меня маленький ребенок которму я не могу даже лекарства купить т.к. денег нет.
Жду реальных советов, ответы типачто я дура ит.д. можете не писать, сама знаю, просто всегда людям помогала в трудных ситуациях по другому не могу.

Скорее всего,милая девушка,вы ничего с него не получите ,кроме морального удовлетворения и то за него придётся заплатить, бандитам ,ещё кому-то..А может у него есть башли в загашнике?Тогда есть вероятность,только нужно найти людей,которые этим займутся.Я-бы вам рекомендовал чеченцев или дагестанцев,им всё до фонаря,они только деньги считать умеют)))Хорошие ребята,но понимают всё по своему))Доляху им откинете и ваш друг будет умолять чтобы вы взяли у него деньги,а если у него их нет,продадут волка
напалм
Цитата(Эмильсен @ 9.3.2014, 20:07) *
Добрый день!
Подскажите как поступить в моей ситуации, были у меня отношения с мужчиной который сидит, отношения были отличные через пол года у него появились финансовые проблемы он попросил момочь ему и я оформила на себя кредит, потом снова такая же ситуация и снова кредит, в итоге на мне сейчас несколько кредитов на общую сумму около 700тысяч, каждый месяц платеж около 70 т.р., пол года он исправно все платил, ни каких проблем а в декабре денег не смог найти мы сильно ругались в итоге кое как выплатили этот платеж он сказал что его тетя продаст квартиру и все деньги мне вернет, но тут вдруг мама заболела рак последняя стадия она при смерти, квартирой некогда заниматься и пр, только позже я узнаю что с мамой все в порядке, только ей он наврал что его отпускают и для этого деньги нужны, короче вранье во всем и всем, деньги он больше не отдает, меняет номер телефона, пару раз звонил говорил что деньги перечислит но так ничего и не было, в итоге три месяца кредит плачу я за него!, но денег у меня больше нет, в полицию идти бесполезно, т.к. доказать что кредит для него брала не получится. Хочу с ним разобраться по его же понятиям, подскажите к кому обратиться? Я знаю что такой развод девушек не поощеряется, с кем можно связаться или может к бандидат обратиться что долг с него стрясли?
У меня уже ничего не осталось, все золото, деньги я отдала, у меня маленький ребенок которму я не могу даже лекарства купить т.к. денег нет.
Жду реальных советов, ответы типачто я дура ит.д. можете не писать, сама знаю, просто всегда людям помогала в трудных ситуациях по другому не могу.

Немного непонятно - мужчина на момент взятия кредитов сидел? Тогда как он мог платить эти кредиты? Или в тюрьме у нас уже можно подрабатывать?
Или его внезапно в процессе Вашей совместной жизни посадили? Тогда как он может платить если сидит? Вот выйдет и будет Вам отдавать - ему предьявить пока нечего и не за что.

Вообще у меня кредит 350 т.р. (на 5 лет) - я плачу 8200 в месяц. Несложно подсчитать, что за 700 т.р. (на 3 года - 22,5%) я бы платил примерно 26т.р. ежемесячно. Откуда Вы взяли сумму в 70 т.р? Даже на 1 год получается 65 т.р - это тоже в общем то несложно подсчитать даже без калькулятора (разделите 700 на 12 месяцев в году=58 + проценты).

В общем чтоб оказать Вам помощь советом - проясните ситуацию в деталях.
кича
Братцы ну чё сложный вопрос что ли задал? Или сюда ни кто не заходит?
Попробую сформулировать иначе: есть ли какое то определение такому человеку? Ну украл у своих – крыса. А взял и не вернул (или пообещал и не сделал)… то кто он?
И вообще как такая ситуация решается в лагере?
doctor
взял и не отдал - это скорее фуфлыжник. гадским является то, что не является людским. по определениям людского исходим из понятия чести. куда входит держать слово.
на лагере из таких делают коней обычно. вначале устанавливают последний срок, затем устанавливают чем и на каких условиях он может отдавать долг. например работать норму за кого-то, стирать вещи или вообще поступить в рабство. определяются условия рабства и срок. как вариант решения - пощещина и объявление фуфлом. долг при этом закрывается.
хорошим тоном считается вникнуть в обстоятельства - по недоразумению ли это было сделано человеком, или с умыслом. от этого зависит многие в спросе и в отношении людей к спрашивающему, но буквами это не описать. должно быть внутреннее ощущение справедливости и чести.
при больших долгах - в ход могут идти любые методы принуждения, устрашения, наказания. не исключен и смертельный исход. смерть списывает все долги.

и, конечно, не лишним будем помнить, что УК и понятия по разному смотрят на все эти отношения.
Дима197
Здравствуйте. Знакомый попросил 2500р в долг , мол ГАИшники тормознули , а я лишен прав, надо откупиться, не хватает денег, пожалуйста выручай. Денег дал , обещал вернуть в этот же день к вечеру. Вечер наступил, звоню к нему , тот говорит давай я тебе переведу на электронный кошелек налички нет. В итоге деньги так и не пришли, то код активации не пришел, потом деньги случайно не на тот адрес отправил, как деньги появятся сказал отдам. Я попросил дать слово и обусловить сроки, мол тебя выручили, а ты теперь завтраками кормишь. Сказал через 2 дня отдаст, сам занесет. Прошло 4 дня, вчера ему позвонил раза с 10-ого он взял трубку и начал с того - "Чё ты долбишь, не беру значит занят, бабки будут отдам, тупой шоль?" В общем я назвал его пиздаболом, в ответ. Теперь уже речь не о деньгах пошла, начал угрожать что ты кого пиздаболом назвал, я тебе ноги прострелю, бошку снесу. Начал забивать встречу (с его слов живет по понятиям) . Мы с ним однозначно встретимся, но как поступить грамотно ?
doctor
грамотно для чего? если есть силы - бей морду. нет - задай вопрос считает ли он тебя лохом. если считает - то он прав значит по понятиям, просто лоха развел. и он не пиздабол, а четкий пацан. тут тебе, чтобы доказать что ты все-таки прав, надо доказать, что ты не лох. нос сломать ему, например)
если не считает тебя лохом - ну тогда прав ты, что назвал его пиздаболом.
S015
Цитата(Дима197 @ 27.2.2016, 9:32) *
Здравствуйте. Знакомый попросил 2500р в долг , мол ГАИшники тормознули , а я лишен прав, надо откупиться, не хватает денег, пожалуйста выручай. Денег дал , обещал вернуть в этот же день к вечеру. Вечер наступил, звоню к нему , тот говорит давай я тебе переведу на электронный кошелек налички нет. В итоге деньги так и не пришли, то код активации не пришел, потом деньги случайно не на тот адрес отправил, как деньги появятся сказал отдам. Я попросил дать слово и обусловить сроки, мол тебя выручили, а ты теперь завтраками кормишь. Сказал через 2 дня отдаст, сам занесет. Прошло 4 дня, вчера ему позвонил раза с 10-ого он взял трубку и начал с того - "Чё ты долбишь, не беру значит занят, бабки будут отдам, тупой шоль?" В общем я назвал его пиздаболом, в ответ. Теперь уже речь не о деньгах пошла, начал угрожать что ты кого пиздаболом назвал, я тебе ноги прострелю, бошку снесу.

В следующий раз хорошо подумай,прежде чем кому-то давать денег в долг.
S015
Цитата(Дима197 @ 27.2.2016, 9:32) *
Начал забивать встречу (с его слов живет по понятиям) . Мы с ним однозначно встретимся, но как поступить грамотно ?

Для начала тебе нужно уяснить для себя.Желаешь ли ты рисковать своим здоровьем и возможно своей свободой.
S015
Возможно для Димы197 мой последний совет уже неактуален.Но многим другим людям просматривающим данную тему, не мешало бы принять эту информацию к своему сведению.
Alex Specialist
Цитата(doctor @ 19.11.2015, 3:32) *
взял и не отдал - это скорее фуфлыжник. гадским является то, что не является людским. по определениям людского исходим из понятия чести. куда входит держать слово.
на лагере из таких делают коней обычно. вначале устанавливают последний срок, затем устанавливают чем и на каких условиях он может отдавать долг. например работать норму за кого-то, стирать вещи или вообще поступить в рабство. определяются условия рабства и срок. как вариант решения - пощещина и объявление фуфлом. долг при этом закрывается.
хорошим тоном считается вникнуть в обстоятельства - по недоразумению ли это было сделано человеком, или с умыслом. от этого зависит многие в спросе и в отношении людей к спрашивающему, но буквами это не описать. должно быть внутреннее ощущение справедливости и чести.
при больших долгах - в ход могут идти любые методы принуждения, устрашения, наказания. не исключен и смертельный исход. смерть списывает все долги.

и, конечно, не лишним будем помнить, что УК и понятия по разному смотрят на все эти отношения.



Спрашивают за поступок, который уже имеет место, поэтому не во что вникать: по недоразумению, или иначе. Фуфлыжник тут вообще ни при чем, поскольку фуфло - это просроченный долг по игре. Называть "гадским" то, "что не является людским" не более, чем забавно, но очень далеко от жизни. Вы сказали человеку как должно быть или озвучили свое мнение, Док?
Alex Specialist
Цитата(Дима197 @ 27.2.2016, 10:32) *
Здравствуйте. Знакомый попросил 2500р в долг , мол ГАИшники тормознули , а я лишен прав, надо откупиться, не хватает денег, пожалуйста выручай. Денег дал , обещал вернуть в этот же день к вечеру. Вечер наступил, звоню к нему , тот говорит давай я тебе переведу на электронный кошелек налички нет. В итоге деньги так и не пришли, то код активации не пришел, потом деньги случайно не на тот адрес отправил, как деньги появятся сказал отдам. Я попросил дать слово и обусловить сроки, мол тебя выручили, а ты теперь завтраками кормишь. Сказал через 2 дня отдаст, сам занесет. Прошло 4 дня, вчера ему позвонил раза с 10-ого он взял трубку и начал с того - "Чё ты долбишь, не беру значит занят, бабки будут отдам, тупой шоль?" В общем я назвал его пиздаболом, в ответ. Теперь уже речь не о деньгах пошла, начал угрожать что ты кого пиздаболом назвал, я тебе ноги прострелю, бошку снесу. Начал забивать встречу (с его слов живет по понятиям) . Мы с ним однозначно встретимся, но как поступить грамотно ?



Определение тут может быть только одно - несерьезный человек, а то, что тут тебе про "лоха" рассказывали, так это дели на 15. Коль он считает себя "достойным" кого или чего либо, но при этом ОТДОЛЖИЛ у "лоха", то кто он есть сам, если готов попасть в зависимость от "лоха"? Он себя на..бал, а не тебя и достоин он только ПРОСИТЬ, а не РАССКАЗЫВАТЬ... Делай выводы.
S015
Цитата(Alex Specialist @ 8.3.2016, 22:14) *
Коль он считает себя "достойным" кого или чего либо, но при этом ОТДОЛЖИЛ у "лоха", то кто он есть сам, если готов попасть в зависимость от "лоха"?

Причём тут "зависимость"???
Alex Specialist
Цитата(S015 @ 9.3.2016, 1:36) *
Причём тут "зависимость"???



А Вы считаете, что деньги даются взаймы без последствий?) К примеру, в лагере, как верно отмечал Доктор, могут в коня нарядить, а поскольку речь идет о свободе, то исход возможен абсолютно любой, но так или иначе заемщик взял на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВО вернуть заем. Он ДОЛЖЕН. Кому? Если "лоху", то кто он есть после этого?
S015
Цитата(Alex Specialist @ 9.3.2016, 12:09) *
заемщик взял на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВО вернуть заем. Он ДОЛЖЕН. Кому? Если "лоху", то кто он есть после этого?

Скорее всего в этом случае "заёмщик" просто банально развёл "лоха".Какая тут может быть зависимость???
Alex Specialist
Цитата(S015 @ 9.3.2016, 1:36) *
Причём тут "зависимость"???



Долг порождает обязательство, а обязательство - это зависимость. В конкретном случае заемщик зависим от своего слова, а не от суммы заема. Что такое "слово" для человека, который придерживается Воровского или живет Воровским более подробно разъяснял Север, ввиду чего возвращаться к этим элементарным ценностям нет никакой необходимости. При этом учитывайте, что в отличии от заемщика, кредитор по этим понятиям не живет и может подходить к заемщику за расчетом в пределах своего миропонимания: нанять людей, купить услуги мусоров, подать в суд, написать заявление. Ему плевать, правильно это будет или не правильно в глазах заемщика - ему должны и не возвращают, поэтому он может прибегнуть к методам, которые унизят заемщика перед ему подобными. Все просто.
Alex Specialist
Цитата(S015 @ 9.3.2016, 13:20) *
Скорее всего в этом случае "заёмщик" просто банально развёл "лоха".Какая тут может быть зависимость???




Хах))) В таком случае заемщик начинал с того, что "разводил" маму, когда просил у нее дать ему денег на что-то. Потом подрос и начал "разводить" знакомых)) Достойнейшее занятие)))) Называйте вещи своими именами: он завладел деньгами через слово, которое не сдержал. Несерьезный человек, ни более. Деньги давались именно под его слово, под имя и репутацию, поэтому знакомых не "разводят". "Развести" можно незнакомого человека. А так получается, что он окружал себя "лохами" и брал деньги у равных себе.
doctor
Порядочному, по мерке понятий воровских, пацану после заема надо сказать волшебную фразу - "Я тебя кидаю". Это переводит их отношения в плоскость "пацан-лох". Фраза должна быть произнесена, повторюсь, и тогда никакие рамсы не обвинят его в том, что он не вернул заем. Если такая декларация сделана не была, то их отношения "пацан-пацан", и не возвращающий заем становится фуфлыжником.
Поэтому я и предложил человеку напрямую поинтересоваться - считают ли его лохом. Если нет - это одно, если да - это другое. Если его считают лохом, т.е. его кинули, то единственный способ изменить эти отношения для возможности рассмотрения их "судом", доказать, что он не лох. Сломать нос, или иную часть тела вполне для этого подойдет, или хотя бы просто ввязаться в драку, если сил на сломать нет. Даже друзей для этого пригласить не будет зазорно, или монтировкой из-за угла уебать - разные бывают у людей весовые категории и навыки драк, против природы не попрешь. После этого можно объявлять "пацана" и получать с него как с гада.
Очень простая арифметика))
Цитата
А так получается, что он окружал себя "лохами" и брал деньги у равных себе.

А шо, у пацана не может быть знакомых лохов? или лохов-знакомых?
Alex Specialist
Цитата(doctor @ 9.3.2016, 13:39) *
Порядочному, по мерке понятий воровских, пацану после заема надо сказать волшебную фразу - "Я тебя кидаю". Это переводит их отношения в плоскость "пацан-лох". Фраза должна быть произнесена, повторюсь, и тогда никакие рамсы не обвинят его в том, что он не вернул заем. Если такая декларация сделана не была, то их отношения "пацан-пацан", и не возвращающий заем становится фуфлыжником.
Поэтому я и предложил человеку напрямую поинтересоваться - считают ли его лохом. Если нет - это одно, если да - это другое. Если его считают лохом, т.е. его кинули, то единственный способ изменить эти отношения для возможности рассмотрения их "судом", доказать, что он не лох. Сломать нос, или иную часть тела вполне для этого подойдет, или хотя бы просто ввязаться в драку, если сил на сломать нет. Даже друзей для этого пригласить не будет зазорно, или монтировкой из-за угла уебать - разные бывают у людей весовые категории и навыки драк, против природы не попрешь. После этого можно объявлять "пацана" и получать с него как с гада.
Очень простая арифметика))

А шо, у пацана не может быть знакомых лохов? или лохов-знакомых?



Конечно не может быть, Док)) Ваша логика мне понятна и в ней есть толика правды, но я исхожу из реальной жизни, где такого "пацана" нагрузят на раз два) "Пацан" - стремиться к Воровскому, а для таких людей слово - это он сам, а окружение не может состоять из "лохов" - потерпевших. Оговорка у них была одна: сумма и дата расчета. Точка. В телефонном разговоре "пацан" подтвердил наличие долга. Чем это может обернуться для "пацана"? Как вариант - "пацана" могут вывезти и обоссать или отнять здоровье. Может так называемый "лох" написать заявление, "пацана" примут, выбьют признание и чтобы не сидеть, ему придется уплатить в два, а то и в три раза больше. Не заплатит - побьют (скорее всего ногами), посадят в тюрьму, навалят срок и уже в лагере выгонят на промку отрабатывать ущерб (по крайней мере так есть в Украине). Крутиться за отказ он вряд ли станет. Что в итоге? Так называемый "лох" отобьет себе эти деньги за неделю и будет дальше радоваться жизни на свободе, а тем временем у "пацана" отняли здоровье, посадили в тюрьму, он потерял несколько лет жизни (как мы уже предполагали - еще и денег заплатил). Так кто из них "лох" после этого?) Я об этом, Док.
Alex Specialist
Цитата(doctor @ 9.3.2016, 13:39) *
Порядочному, по мерке понятий воровских, пацану после заема надо сказать волшебную фразу - "Я тебя кидаю". Это переводит их отношения в плоскость "пацан-лох". Фраза должна быть произнесена, повторюсь, и тогда никакие рамсы не обвинят его в том, что он не вернул заем. Если такая декларация сделана не была, то их отношения "пацан-пацан", и не возвращающий заем становится фуфлыжником.
Поэтому я и предложил человеку напрямую поинтересоваться - считают ли его лохом. Если нет - это одно, если да - это другое. Если его считают лохом, т.е. его кинули, то единственный способ изменить эти отношения для возможности рассмотрения их "судом", доказать, что он не лох. Сломать нос, или иную часть тела вполне для этого подойдет, или хотя бы просто ввязаться в драку, если сил на сломать нет. Даже друзей для этого пригласить не будет зазорно, или монтировкой из-за угла уебать - разные бывают у людей весовые категории и навыки драк, против природы не попрешь. После этого можно объявлять "пацана" и получать с него как с гада.
Очень простая арифметика))

А шо, у пацана не может быть знакомых лохов? или лохов-знакомых?



Касаемо сломанных носов, доказывания в плоскости "я не лох" и обьявлений фуфлыжником или гадом. Док, если мне не изменяет зрение, в преамбуле к теме четко прописано, что тема не относится к карточным долгам, а значит "фуфло" здесь неуместно. Фуфло - это невыплаченный своевременно долг по игре. Гад - это идущий вразрез Общему (Людскому). При чем здесь это? Кто из бродяжни возмется давать определение такому поступку либо кто из положенцев или жуликов станет за такое давать имя? Среди людей насилие никогда не приветствовалось, какие сломанные носы? С учетом всего напоминаю, что с человека можно взять ровно столько, сколько он понимает в жизни, а значит напомню - кредитор по этим понятиям не живет и как он поступит с заемщиком - прогнозировать невозможно, но так или иначе кредитор будет прав.
doctor
лексика меняется и я давным давно не в теме, так что с фуфлом возможно. я помню и более широкое использование слова. за гада - не в разрез ли с людским идет данный поступок?
поступать как его дело, это так. но он пришел сюда и хотел понять как можно сие трактовать по понятийному. но - он со своими 2500р пойдет искать справедливости к смотрящим-понимающим? нет наверняка. ни о к каких понятиях тут дело не идет по сути, человек не в теме и не должен в ней быть. ежели оно пошло так, как он написал, то ему остается либо драться, либо проглотить кидок и жить спокойно дальше. это все что я хотел сказать. ну или заяву катать, но этот вариант и не обсуждался.
Alex Specialist
Парень видимо не догадывался, что кредит портит отношения...
doctor
это правило желательно всем помнить, и над дверью себе написать большими буквами
Druganat
Приветствую, уважаемые форумчане, помогите по возможности разобраться в непростой ситуации. Есть у нас в городе один молодой ростовщик, дает деньги под огромные проценты. Моему кенту не хватало денег на дело, ему предложили вложиться в небольшой бизнес в Москве, он взял у ростовщика 30000 р, без оговорки срока отдачи под 10% в неделю, причем за след неделю проценты начисляются уже на 33000 и т.д. без расписки, и поехал в Москву, начал там крутиться, пол года исправно платил ростовщику, отдав в сумме более 60000 р. Денег он в Москве не заработал, пропахал пол года только, в итоге директор фирмы на которой он работал потерялся, обналичив все денежкт фирмы и прихватив с собой. Кент остался совсем без денег, и без работы, некоторое время пытался найти этого директора и призвать к ответу, но безрезультатно. А долг тем временем рос и в итоге вырос в баснословные 150 000р, при том что брал он 30 000, а отдал уже уже более 60 000. При этом ростовщик был уведомлен о не возможности дальнейших выплат и не пожелал остановить проценты. Как кенту грамотно съехать с отдачей этих 150 000, ведь по сути деньги пытаются снять ни за что? Кент сам в прошлом спортсмен, косяков нет за ним, всегда выполнял обещанное, но тут обстоятельства подвели..
S015
Цитата(Druganat @ 3.5.2016, 14:31) *
но тут обстоятельства подвели..

Точнее отсутствие мозгов.Ни один человек с головой на плечах не возьмёт деньги в долг под 10% в неделю.
doctor
мда... 10% в неделю с капитализацией процента это разве что наркотой торговать, чтобы отбить, и то - крупным оптом. 1,1^26=12. т.е. за полгода если не гасить %%, долг увеличивается в 12 раз. а чтобы накопить 150 000, надо не платить 17 недель.

деньги снимаются правильно, что тут сказать. дикий %? ну так чем думал? сам согласился на такие условия. договор есть договор. пойди в банк, возьми кредит и потом скажи - ой, не могу отдавать, не начисляйте мне %. что тебе скажут? правильно - отдавай залог, что там оставлял, или поручитель если был, снимаем с него.

можно попытаться договориться, конечно, продавшись в рабство и подписавшись на какую-то полную хуйню для списания долга. либо внимательно перечитать Достоевского "Преступение и наказание". в бега - не вариант, подставишь кого-то из близких наверняка. братву подтягивать? ну может они и порешают, да за это свой счет выставят. и вряд ли ему понравятся новые условия, потому как получать с лоха - это святое право и объязанность братвы, а тут сам лох пришел и просит - имейте меня.

извини за сарказм. ну как-то не налазит на голову.

в общем, я не знаю. пускай пытается договорится, продает что-то, у родных берет-одалживает, отдает и забывает как страшный сон. пару дней позора, зато жив останется.

Druganat
Цитата(doctor @ 4.5.2016, 0:20) *
мда... 10% в неделю с капитализацией процента это разве что наркотой торговать, чтобы отбить, и то - крупным оптом. 1,1^26=12. т.е. за полгода если не гасить %%, долг увеличивается в 12 раз. а чтобы накопить 150 000, надо не платить 17 недель.

деньги снимаются правильно, что тут сказать. дикий %? ну так чем думал? сам согласился на такие условия. договор есть договор. пойди в банк, возьми кредит и потом скажи - ой, не могу отдавать, не начисляйте мне %. что тебе скажут? правильно - отдавай залог, что там оставлял, или поручитель если был, снимаем с него.

можно попытаться договориться, конечно, продавшись в рабство и подписавшись на какую-то полную хуйню для списания долга. либо внимательно перечитать Достоевского "Преступение и наказание". в бега - не вариант, подставишь кого-то из близких наверняка. братву подтягивать? ну может они и порешают, да за это свой счет выставят. и вряд ли ему понравятся новые условия, потому как получать с лоха - это святое право и объязанность братвы, а тут сам лох пришел и просит - имейте меня.

извини за сарказм. ну как-то не налазит на голову.

в общем, я не знаю. пускай пытается договорится, продает что-то, у родных берет-одалживает, отдает и забывает как страшный сон. пару дней позора, зато жив останется.

Со стороны ростовщика был косяк, неправильную сумму сообщал корешу к оплате раз(тогда ещё ровно все платилось), потом даже извинялся за это, после того как был уличен, как это можно использовать?
К родным не пойдет точно, будет послан куда подальше, а то и заяву напишут, сам пацан в Москве пока на больничке лежит, приболел на нервной почве.
doctor
Цитата
неправильную сумму сообщал корешу к оплате

а у кореша с арифметикой совсем туго? калькулятор не работает? 10% посчитать не умееет? что ты несешь, извини еще раз если вдруг. никуда ты это не пришьешь.
да и извинился же? ну циферки спутал, извините. все, вопрос закрыт. после того ж еще платили? на хуй не послали? значит съели, вопрос был решен и к нему никто возвращаться не будет.

он не может - ты за него реши, раз он друг твой. пойди, договорись, зафиксируй сумму, деньги найди. если он молодой (как я понимаю), а от этого на больничку с нервами слег, то вряд ли сам сможет разрулить. умрет или инвалидом станет на нервах, если за долг не поломают. донеси мысль, что например 30% от суммы это больше чем ничего, которые ждут ростовщика при имеющемся расскладе. а родаки узнают, заяву накатают, и никто не будет виноват, а менты крови выпьют. поэтому и 20% за счастье.

а потом, если уж сможете и захотите, как друган оклимается, покумекаете и отомстите по полной и по умному.
кича
Цитата(doctor @ 19.11.2015, 3:32) *
взял и не отдал - это скорее фуфлыжник. гадским является то, что не является людским. по определениям людского исходим из понятия чести. куда входит держать слово.
на лагере из таких делают коней обычно. вначале устанавливают последний срок, затем устанавливают чем и на каких условиях он может отдавать долг. например работать норму за кого-то, стирать вещи или вообще поступить в рабство. определяются условия рабства и срок. как вариант решения - пощещина и объявление фуфлом. долг при этом закрывается.
хорошим тоном считается вникнуть в обстоятельства - по недоразумению ли это было сделано человеком, или с умыслом. от этого зависит многие в спросе и в отношении людей к спрашивающему, но буквами это не описать. должно быть внутреннее ощущение справедливости и чести.
при больших долгах - в ход могут идти любые методы принуждения, устрашения, наказания. не исключен и смертельный исход. смерть списывает все долги.

и, конечно, не лишним будем помнить, что УК и понятия по разному смотрят на все эти отношения.

Ответ хотел услышать вскоре – и услышал … а вот Благодарю слегка сопозданкой smile.gif Виталий не ожидал что ты сам ответишь на мой вопрос… думал сайт под замёрз.. видел его с 2009 и есть темы которые замёрзли до сих пор  Хотел бы чтобы он фурычил и дальше и ты не бросал это хорошее дело. Вот !

Виталий! Благодарю за быстрый, чёткий и внятный ответ на мой вопрос.
Воробей
Доброго времени суток. Хотелось бы пообщаться со знающими людьми. Ситуация следующая:
Я - обычный взрослый парень. Не сидел, арестантских понятий не знаю, всегда живу по совести. Дорожу своим честным именем. Примерно год назад в одной компании мы выпивали с ребятами, и с одним малознакомым парнем я поспорил на бутылку коньяка. Спор был при свидетелях, он спор мне проиграл и обещал отдать коньяк. Но прошло уже больше года, он видимо забыл о долге... Да и я не особо ему напоминал, мы виделись всего лишь пару раз мельком, и заводить разговор о долге я не хотел, я не мелочный человек, не хочешь отдавать долг - и Бог тебе судья. Тем более что предмет спора незначительный. Но недавно я узнал, что этот парень близко общается с арестантским миром и заявляет о себе что он правильный пацан и соблюдает понятия.
Кто он по Вашему? И если рассудить по понятиям, могу ли я его потянуть за этот долг?
doctor
с твоих слов получается что он не совсем порядочен. и ты конечно можешь.
но ты не живешь по понятиям, как ты говоришь, почему тебе вдруг захотелось сыграть по этим правилам? И не предполагаешь ли ты, что согласившись играть по чужим правилам, которых ты до конца не знаешь, ты почти наверняка проиграешь?
играй лучше по своим. хочешь спрашивать -- спрашивай. но на своем поле.
Воробей
Цитата(doctor @ 7.12.2017, 16:49) *
с твоих слов получается что он не совсем порядочен. и ты конечно можешь.
но ты не живешь по понятиям, как ты говоришь, почему тебе вдруг захотелось сыграть по этим правилам? И не предполагаешь ли ты, что согласившись играть по чужим правилам, которых ты до конца не знаешь, ты почти наверняка проиграешь?
играй лучше по своим. хочешь спрашивать -- спрашивай. но на своем поле.


Тут есть еще один очень важный момент, о котором я сразу не стал говорить. Хотел дождаться чьих либо ответов.
А дело вот в чем: пару дней назад, мы опять встретились в компании с этим парнем. Компания - наши общие знакомые. Крепко выпили... И как водится, начали разговоры о том о сем.. о политике, о жизни, и сами не заметили как дело перешло в спор, а далее в ругань. Мы сильно зацепились с этим товарищем и когда дело дошло до открытой ругани, я ему при всех дал сильную пощечину. Потом я немного остыл, предложил ему выйти на улицу и поговорить. Он отказался. Я осознав что не имел права так поступать, при всех принес ему свои извинения. Без колебаний, глядя ему в лицо я сказал что приношу свои извинения, и не хочу ругаться и развивать конфликт, потому что это не нужно никому. Далее я сказал ему: если он сочтет нужным, то может мне ударить в лицо аналогично. И мы поднимем по стакану и замирим. Но он так же отказался. Далее - я еще несколько раз просил его о примирении, действительно осознав свой поступок. Но он заявил следующее: я на тебя натравлю "торпед", они тебя переломают.
Вот вопрос: как с точки зрения понятий вся эта ситуация выглядит? И имеет ли он права с точки зрения понятий натравить на меня быков?
doctor
не ответить на пощещину -- это позор. он не из братвы. такое себе что-то трущееся около. так что и торпед никаких не будет. спи спокойно.
Воробей
Цитата(doctor @ 7.12.2017, 20:28) *
не ответить на пощещину -- это позор. он не из братвы. такое себе что-то трущееся около. так что и торпед никаких не будет. спи спокойно.


Спасибо большое за информацию. Но я все равно хочу с ним встретиться и замирить. Не гоже на пустом месте по пьяни конфликты делать. Откажет - значит так тому и быть, а мне Бог будет судья что я человека ударил без серьезных на то оснований. Никогда в жизни не позволял себе такое, даже в армии - ни разу не ударил духа. Но кстати, парень этот здоровее меня. Я не мог понять, почему он спасовал. Вот и подумалось мне, раз он трется в блатных кругах, тут есть какая то тайная подоплека и теперь мне придется отвечать перед воровским законом. Я с такими вещами не сталкивался и не мог понять что делать дальше.
И еще один очень важный момент: огромная Вам Виталий благодарность за Вашу работу. Уже несколько лет я с интересом читаю Ваши статьи, никогда не писал на этом форуме, считал что не надо лезть со своими высказываниями на форум, где общаются порядочные люди, с опытом арестантской жизни. Но тут судьба заставила искать совета и вот я обратился к таким людям за советом. Вам лично и всему порядочному люду огромное человеческое спасибо.
Воробей
Цитата(Воробей @ 7.12.2017, 20:50) *
Спасибо большое за информацию. Но я все равно хочу с ним встретиться и замирить. Не гоже на пустом месте по пьяни конфликты делать. Откажет - значит так тому и быть, а мне Бог будет судья что я человека ударил без серьезных на то оснований. Никогда в жизни не позволял себе такое, даже в армии - ни разу не ударил духа. Но кстати, парень этот здоровее меня. Я не мог понять, почему он спасовал. Вот и подумалось мне, раз он трется в блатных кругах, тут есть какая то тайная подоплека и теперь мне придется отвечать перед воровским законом. Я с такими вещами не сталкивался и не мог понять что делать дальше.
И еще один очень важный момент: огромная Вам Виталий благодарность за Вашу работу. Уже несколько лет я с интересом читаю Ваши статьи, никогда не писал на этом форуме, считал что не надо лезть со своими высказываниями на форум, где общаются порядочные люди, с опытом арестантской жизни. Но тут судьба заставила искать совета и вот я обратился к таким людям за советом. Вам лично и всему порядочному люду огромное человеческое спасибо.


Уважаемый Виталий. Я хотел бы обратиться к Вам с таким вопросом: а что если на самом деле, на меня бы наехали быки по заказу этого парня? Давайте спрогнозируем ситуацию. Возможно это кому-либо будет полезно, или реально поможет в жизни.
Итак: ко мне подвалили два быка... И начали бы меня прессовать по понятиям что я прелюдно ударил "порядочного" человека. Насколько он "порядочный" я уже писал выше, про наш с ним старый спор, и проигрыш, который он якобы забывает отдать уже год. Так же - пощечина, которую он стерпел - красноречиво говорят о его "правильности".
Вероятнее всего быки захотели бы стрясти с меня какую либо компенсацию за оскорбление.. Но получили бы отказ. Далее, мне скорее всего поломали бы пару ребер или еще что. Но в таком случае, я уже сам обратился бы к людям живущим воровскими понятиями, для того чтобы они нас рассудили.
Вопрос: как рассудили бы нас порядочные живущие по понятиям ребята. Что было бы каждому из нас: мне, тому парню, и тем быкам? Насколько я понимаю, тут дело пахнет беспределом? Вот Вы Виталий рассудите нас по понятиям. Если нет времени или желания отвечать - прошу какого - либо иного собеседника уважающего правильный воровской уклад жизни, дать ответ на мой вопрос. Заранее спасибо.
Маргинал
Цитата(Воробей @ 7.12.2017, 20:50) *
Но я все равно хочу с ним встретиться и замирить.

Не надо. Только будешь страх свой показывать - а трусливых едят. Правильно тебе Виталий написал забудь. И не переживай.
А своими прогнозами и соплежуваниями ты только разгоняешь свои страхи.
Не бухай. Займись делом каким нибудь.
А то от бухла и тотального безделья тебя начинает на всякие эмоциональные качели пробивать. Сам из-за этого страдаешь. И Виталю тупыми вопросами достаёшь.
doctor
для начала я бы сказал, что никому ты не нужен, чтобы с тобой разбирались. для братвы ты лох по жизни и заинтересуется она тобой только если с тебя что-то можно слупить. это такие городские легенды об "обратиться к смотрящему", "братва рассудит".

но так если очень чисто теоретически, то если он пришлет кого-то к тебе на разборки, то это будет еще один косяк. ибо разбираться надо лично.

где-то слыхал, что вора так однажды раскороновали -- он в ответ на пощещину от другого вора просто замешкал чуток и сказал что-то подобное, мол я с тобой разберусь. а когда сообразил и попытался ударить, и минуты не прошло как, так его еще и долго били, после чего и объявили недостойным.

вот это и надо пояснить парням, что и они не правы, да и еще поддерживают недостойного черта, за что и с них может быть спрос и глум. поэтому пускай идут и не позорятся. ну как-то так. чисто теоретически.

угрожающий "торпедами" знает о блатной жизни меньше чем кот воровского шныря.

ну а что им будет? да ничего. потому как они никто, они не бродяги. с чего кому-то понятийному влезать в разборки гоев и выносить решения какие-то? все равно что на компартсобрании выносить выговор попу. шикнут может, от стола отгонят на время)


и дельный совет по поводу "замириться" выше. не гони. такие люди понимают только силу.
Воробей
Цитата(doctor @ 8.12.2017, 2:53) *
для начала я бы сказал, что никому ты не нужен, чтобы с тобой разбирались. для братвы ты лох по жизни и заинтересуется она тобой только если с тебя что-то можно слупить. это такие городские легенды об "обратиться к смотрящему", "братва рассудит".


В том то все и дело. Я имею свой бизнес. Этот факт возможно будет основным в развитии дальнейших событий.
doctor
ну тогда будь готов к войне. пойдешь искать справедливости "на суд к братве", или один раз прогнешься -- согласишься на какую-то компенсацию или на какие-то дополнительные извинения или еще что-то такое ("ну ты пацан по жизни нормальный, просто загони братве на крытую греву малеха и вопрос закрыт") и ты в торбе. доить будут до конца. пиздить, отнимать -- и все будет уже "по понятиям". тем самым ты согласился на их правила. а их правила жестки. жаловаться останется только ментам или самому убивать кого-то.

ты ведь уже извинился один раз? предъявы не последовало, претензий не было. обещание "наслать торпед" это не предъява. это месть. дело закрыто. чувак сглотнул. претензии задним числом тут не принимаются. полезет еще -- глуши. полезут превосходящими силами -- подтяни тоже своих. побьют -- отомсти. не тянешь так -- пиши заяву. ты для этого государству налоги и платишь. тебе не западло, ты социально ответственный человек, у тебя бизнес и планы на жизнь выходящие за рамки "украл-выпил-в тюрьму".
Воробей
Спасибо за советы.. Так оно в принципе и представлялось.
Если будут какие-либо изменения, отпишусь.
Пока.....
меля
виталий такой вопрос, если можно- когда это нормальные пацаны братве грев на зону загоняли?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.

www.tyurem.net | Знакомства с заключенными | Блог | Магазин товаров из зон

Рейтинг@Mail.ru