Приветствую всех!
Ситуация такова. Вчера Надзор отменил приговор в отношении моего племянника и принял решение о возврате дела в прокуратуру для НОВОГО расследования. Не буду рассказывать сколько сил, нервов и времени мною и адвокатом для этого была потрачено...сами представляете, наверное. Но факт есть факт. Я это рассмтриваю, как первую победу! НО!!!!! Меня сейчас очень волнует, какие подводные камни могут возникнуть при таком раскладе. Прекрасно понимаю, что прокуратура будет добиваться обвинительного вирдикта. Племянник осужден по ст.111 ч.4 (два!!!эпизода). Срок - 11 лет строгого режима. (Я писала его историю). Виновным себя не признал (да и нет там его вины, иначе бы я за него два с лишним года не билась, поверте!)
"Надзор" указал огромное кол-во нарушений УПК со стороны суда. Многие док-ва по их мнению не имеют под собой доказательной базы. Сплошные домыслы и противоречия.
Подскажите, кто с подобным сталкивался, КАК сейчас правильно себя вести и на ЧТО обращать внимание? С чего начинать и к чему быть готовыми? Какие шаги предпримет прокуратура?
За ранее благодарю...

Не зная толком дело трудно вообще о чем то говорить. Это будут лишь наши домыслы и предположения.

Вам необходимо такие вопросы обсуждать с адвокатами, которые работают с делом.

Прокуратура будет стараться подкрепить обвинительную базу. Очень большая редкость, когда они отказываются от обвинения. Тем более, человек 2 года находится под стражей и признание того, что они были не правы маловероятно.

VIVI, спасибо за ответ. Вы абсолютно правы - надо с адвокатом все это проговаривать...и быть готовыми к противостоянию со стороны прокуратуры. Просто у меня эмоции...я женщина - вот и не могу спокойно реагировать! Да и помочь племяннику очень хочется! Тепреь для меня это самое важное!

Ну вот, наше дело уже в прокуратуре. Адвокат надеялся, что прокуратура примет решение - устранить "ошибки" и передаст дело в суд. А они приняли решения проводить расследование. Столько времени прошло...даже не знаю КАК себя поведут свидетели...Наверное всех должны по новой допрашивать? А мне надо "вновь открывшиеся факты" как-то представить...адвокат сказал, что будет ходатайствовать о моем допросе у следователя...Страшно!!! Боюсь, как бы хуже не было...
Интересно, а есть статистика (у практиков) - бывало, что при новом рассмотрении снимали обвинения? Разумеется, если есть док-ва невиновности...Или прокуратура, все равно только обвинительный вирдикт выносит?

Очередной ВОПРОС.
Уже прошел почти месяц со дня отмены приговора. Дел, как я уже говорила, в прокуратуре. НО!!!На данный момент от них нет никаких телодвижений! Никого, из указанных в постановлении свидетелей, не вызывали. Адвокату объяснять что-либо отказываются. Племянник пока находится на зоне (когда его этапируют - не понятно). Какое-то странное затишье! К чему-бы это? ОЧЕНЬ тревожно...Хочется понять -чего можно ожидать от прокуратуры? каковы могут быть их действия? Ведь через месяц заканчивается срок "содержания под стражей", а приговор-то отменен....

Help
Попытаюсь вам помочь разобраться в ситуации
1) давайте все же определимся по новым или вновь открывшимся обстоятельствам было возобновлено производство по уголовному делу?
насколько я понимаю, речь идет о вновь открывшимся обстоятельствам, но все же уточните...

2) Как я понял обвинительный приговор уже отменен и в настоящее время проводится производство по делу, так?

3) Согласно ст.109 УПК РФ содержание под стражей при расследовании преступлений не может превышать 2 месяца. Это положение согласно ст.237 и ст.418 распространяется и на случай проведение предварительного следствия в связи с возобновлением уголовного дела по новым и вновь открывшимся обстоятельствам. Поэтому вот-вот истечет срок содержания под стражей. Однако есть возможность у прокуратуры обратившись в суд в силу невозможности окончить предварительное следствие просить о продлении срока до 6 месяцев, затем до 12 месяцев, а затем и свыше 12 месяцев... после продления свыше 12 месяцев они будут обязаны освободить его, если дело не будет раскрыто...

4) однако это не означает, что в отношении него будет окончено уголовное преследование. Основания прекращения уголовного дела согласно ст. 212 УПК указаны в ст. 24-28 УПК и согласно положениям, закрепленным в этих статьях, могло бы быть:
а) непричастность к совершению преступления (! как я понимаю вы настаиваете, что он невиновен)
б) отсутствие в деянии состава преступления; истечение сроков давности уголовного преследования; смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего;
в) вследствие акта об амнистии;
г) наличие в отношении подозреваемого или обвиняемого вступившего в законную силу приговора по тому же обвинению либо определения суда или постановления судьи о прекращении уголовного дела по тому же обвинению;
д) наличие в отношении подозреваемого или обвиняемого неотмененного постановления органа дознания, следователя или прокурора о прекращении уголовного дела по тому же обвинению либо об отказе в возбуждении уголовного дела;

Если все описано мною верно для вашего случая по фактическим обстоятельствам, то вам остается ждать:
1) рано или поздно будет вновь составлено обвинительное заключение и материалы передадут в суд
2) он отсидит чуть больше года в порядке содержания под стражей и будет выпущен до времени пока не составят обвинительное заключение
3) он отсидит чуть больше года в порядке содержания под стражей и будет дожидаться амнистии или истечения срока давности...

надежда на первый вариант большая, чем на остальные! третий вариант наиболее проблематичен, так как:
1) амнистия неизвестно будет или нет, и как скоро
2) сроки давности по ч.4 ст.111 (особо тяжкое преступление) составляет согласно ст.78 УК РФ 15 лет....

прогнозы не самые радужные, но нужно надеяться и молиться, если верите конечно! и я думаю, что все будет хорошо у вашего племянника!

надеюсь, что хоть чем-то смог вам помочь! если еще есть вопросы с радостью постараюсь помочь!

Спасибо за поддержку!
Попробую объяснить...
Приговор отменен в Надзоре (усилиями адвоката), отправлен в районную прокуратуру для устранения фактов, указанных в постановлении. А в постановлении (у меня, к сожалению нет его копии, поэтому буду "своими" словами объяснять) были приняты к вниманию ТЕ моменты, на которые ссылался наш адвокат. А именно - показания судмед.эксперта, по 1-му эпизоду (мы нанимали еще и независимого). Так вот НАШ эксперт смог убедительно доказать о тяжести нанесения удара, повлекшего смерть и времени (в суде первой инстанции это не было принято). Надзор на это указал в постановлении. По 2-му эпизоду (было "чистосердечное" отобранное у племянника с угрозами и грубыми нарушениями, вплоть до отказа в присутствии НАШЕГО адвоката - дали положнякового), так же показания судмед.эксперта и протокол с места преступления - расходятся...то есть те телесные повреждения от кот. скончался потерпевший и те о кот. говорил мой племянник - не совпадают. Единственный свидетель - пожилая женщина, которая живет с племянником в одной парадной - она видела, молодого человека, на месте преступления, НО ОНА НЕ УВЕРЕНА!!! что это племянник. Суд принял ее показания, как доказательство - надзор указал на то, что для этого нет оснований. Так же не приняты во внимание показания свидетеля, который в момент совершения преступления разговаривал по телефону с мамой племянника и племянник в этот момент БЫЛ ДОМА! Потому что его мама обращалась к нему в процессе разговора.
Дальше - отказано в допросе свидетелей(1-й эпизод), которые могли убедительно доказать, что конфликт у моего племянника был не с погибшим, а с другим человеком! Не совпадение описания внешности, одежды (что подтвердила в суде сестра погибшего) и во времени. Конфликт был в новогоднюю ночь примерно в 1-30 - 2-00 (это все свидетели подтвердили), а "погибший" (по словам родственников) вышел из дома около 3-00.
У меня на руках запись на диктофон, в которой мне рассказано, что мужчина с которым был конфликт (1-й) жив-здоров, ходит на работу, ЗНАЕТ о ситуации, но в милицию идти не собирается. То есть есть человек, который хорошо знает РЕАЛЬНОГО участника конфликта и общается с ним! А у погибшего, была драка с "третьими" лицами, а не с племянником. К сожалению это стало известно, когда дело уже рассматривалось в суде и я уже была судом допрошена. На ходатайство адвоката в суде о моем повторном допросе - отказали.
Вот примерно ТЕ моменты, на основании которых нам отменили приговор. Сейчас дело у следователя. Никаких действий с их стороны не предпринимается. Сегодня племянника "забрали" с зоны. 8 июня будет продление меры пресечения. На вопрос адвоката - что дальше, следствие или суд? следователь неопределенно отвечает, что они пока не решили ничего...Естественно я волнуюсь. Понимаю, что это ШАНС и хочется его максимально использовать!

Мне адвокат, естественно объяснил все возможные варианты развития событий. Понятно, что прокуратура будет "стоять на своем" любыми способами! Я просто боюсь упустить какой-нибудь важный момент - поэтому и прошу ваших советов - на что обращать внимание? И какие подвохи могут быть? Я хочу быть полностью подготовленной! Возможно, кто-то сталкивался в своей практике с подобными случаями. Каковы вообще наши шансы в данном мероприятии? Вот что меня сейчас больше всего беспокоит!

1)первый совет: всегда оставляйте копии документов у себя - мало ли что завтра с адвокатом станет...
2)что касается показаний независимых судмедэкспертов - то большинство судов на их показания смотрят сквозь пальцы... не интересно им это...
3) отсутсвие причинно-следственной связи, а следовательно и отсутсвие объективной стороны преступления - достаточно хороший ход, но очень сложный... поверьте, доказать в суде и чтобы суд это принял и не усомнился - очень сложно...
4) показания соседки - это конечно большой вопрос: что выкинет на следующем процессе неизвестно.. вам совет: выявите, что между подсудимым и свидетельницей-соседкой был конфликт, обеспечьте свидетелей того, что у нее неприязненные отношения с вашим племяником (раз говорит, что возможно ваш племяник - значит не все так гладко) совет: если пожилая эта свидетельница, то можно найти в вашей же парадной человека, кто расскажет о взаимоотношениях подсудимого и свидетеля... тем самым еще больший вопрос поставит над ее показаниями для судьи.. это обдумайте...
5)что касается свидетеля по телефону тут достаточно тоже спорно: кем он приходится для начала маме подсудимого? нету ли у него заинтересованности помочь маме подсудимого... этими вопросами судья и задается... к тому же он не может утверждать что он был дома, поскольку он с ним на прямую не разговаривал, а к кому обращалась мама - это вопрос из области усмотрения суда... так что зацепка есть, но оооооооооочень маленькая...
6) отказано в допросе свидетелей по 1ому эпизоду кем? суд отказал? или прокуратура не представила в списке заявленных свидетелей? или речь о повторном допросе в ходе судебного заседания?
7)вам отказали в повторном допросе по какому основанию?


что касается деятельности органов прокуратуры, то тут скажу следующее: система конечно гниет немного, но в целом их цель защита прав граждан.. я понимаю, что у вас сейчас такая тяжелая жизненная ситуация и дай бог вы ее пройдете и будет все хорошо, но прокуратура не обязательно "будет стоять на своем"... статистика конечно дело хорошее, но далеко не всегда ради нее пойдут на явное нарушение уголовного и уголовно-процессуального закона... что касается сейчас вашего племяника - его вина недоказана в этом преступлении, в рамках презумпции невиновности его никто не имеет права назвать преступником... вот это промежуточное состояние - самое тяжелое, знаю по опыту работы с подследственными-подзащитными... но и вы держитесь и ему помогайте чем можно...

еще два совета моих:
1) согласно ст.49 УПК по определению или постановлению суда в качестве защитника могут быть допущены наряду с адвокатом один из близких родственников обвиняемого или иное лицо, о допуске которого ходатайствует обвиняемый. При этом это лицо может быть допущено наряду с адвокатом... тогда вы сможете и участвовать во всем процессе и приносить свои доказательства... посовещайтесь со своим адвокатом... это впринциипе хороший вариант... пусть мать подозреваемого или кто-то из росдственников, кто не прошел свидетелем по делу... однако чтобы был близким родственником
2) может быть есть смысл вести речь о рассмотрении дела с участием присяжных заседателей?
Тут есть вариант что и больше нарушений обнаружат потом в надзорке, но с другой стороны и надежда на оправдательный приговор будет...

С уважением, Алексей!

Алексей, ОГРОМНОЕ человеческое спасибо Вам! За то, что не остались в стороне от моей беды...
Что могу "по существу" добавить-
6) отказано в допросе свидетелей по 1ому эпизоду кем? суд отказал? или прокуратура не представила в списке заявленных свидетелей? или речь о повторном допросе в ходе судебного заседания?
- изначально прокуратура (во время следствия) отказала. Когда он САМ пришел давать показания, его просто мягко выпроводили, сказав, что свидетелей по делу и так достаточно и что он своими показаниями только запутает дело.
7)вам отказали в повторном допросе по какому основанию?-
мне отказали в допросе на основании того, что я уже была допрошена судом. Судья сказала, что ничего нового я рассказать не смогу...хотя адвокат упирал на то, что у меня появились НОВЫЕ сведения, которые могут повлиять на ход дела. У судьи - это было последнее дело, т.к. она ушла после него на пенсию...ей очень хотелось по-быстрее все свернуть. Потому как она изначально была более "благосклонна" к нам. Просила передать дела другому судье, т.к. посчитала его непростым...ей, видимо отказали - вот после этого она и стала "сворачивать"...
2) может быть есть смысл вести речь о рассмотрении дела с участием присяжных заседателей?
Тут есть вариант что и больше нарушений обнаружат потом в надзорке, но с другой стороны и надежда на оправдательный приговор будет...-
Я ОЧЕНЬ на это расчитывала, но как я понимаю, суд присяжных может быть только по ст.105....а у нас две 111 ч.4...при чем по 2-му эпизоду, на взгляд адвоката - 105 статья...он ЭТО озвучивал в прениях и говорил о том, что прокуратура преднамерянно 111 статью предъявила, т.к. понимала, что доказательств нет, позиция прокуратуры очень слабая, и что суд присяжных, безусловно вынес бы оправдательный вердикт.
Сейчас племянника уже "забрали" с зоны. 8 июня - продление...он успел написать о своем желании на нем присутствовать. Так же он подал жалобу в гор.прокуратуру на действия оперативников, которые "отбирали" у него чистосердечное признание. Он тогда только-только ушел в армию, еще и присягу не успел принять - как за ним приехали...Кстати, он проходил мед.комиссию, буквально через пару дней после 2-го эпизода...никаких телесных повреждений на нем (ни ссадин, ни ушибов) не было. А если учитывать характер телесных повреждений у погибшего - такого просто не могло быть! У того только на голове порядка 7 "приложений" тупым предметом, ребра переломаны, руки разодраны, множественные ушибы и гематомы...Он не был пьян, чтобы не сопротивляться...
На счет того, чтобы кто-то близкий участвовал в заседании...я только тетя (хотя я бы с радостью сделала для него все возможное!!!!)...А родители у него, мягко говоря, выпивают...и делом не занимаются...если их допустить - только испортят!

Согласно ст. 271 УПК суд не вправе отказать в удовлетворении ходатайства о допросе в судебном заседании лица в качестве свидетеля или специалиста, явившегося в суд по инициативе сторон.


да, действительно с судом присяжных я перегнул... по 111 нету такой возможности... я почему-то по фактически наступившим подумал о ст. 105...

жалобы на оперативников - это конечно бесполезное дело... но может и повезет...

Содержание под стражей продлили...Сейчас "ведется" следствие. Только пока никого из указанных в постановлении надзорного суда свидетелей, не вызывали. Следователь - молодая девченка...говорит, что у нее 15 дел...некогда, типа. Вот ждем-с...

Хочу рассказать немного, ЧТО за это время произошло...
Сегодня у нас очередное "продление" уже третье...И ТРЕТИЙ следователь....Получается, что к каждому продлению нам дают нового следователя...не могу понять почему - случайность это или какая-то "своя игра" со стороны прокуратуры. За время следствия практически ничего не сделано - только была проведена комплексная мед.экспертиза по первому трупу. Никого из свидетелей не вызывали...По ходатайству адвоката второй следователь допросил меня в кач-ве свидетеля. У меня имеются неопровержимые доказательства к непричастности племянника по первому эпизоду. Допрос проведен, оформлена "выемка" вещ.доков....и тишина опять....хотя я и говорила, что готова на любые очные ставки! Теперь я даже и не знаю, ЧТО ЕЩЕ можно предпринять! Может кто из вас посоветует? У меня уже сил нет, если честно....третий год борюсь...

Ну вот, опять Я...."тихо сам с собою, тихо сам с собою, я веду беседуууууу"(с)
У нас НОВЫЙ следователь ЧЕТВЕРТЫЙ!!!!! по счету....уже даже не смешно...Интересно - в прокуратуре проблема с кадрами? Или это тактический ход очередной?
В пятницу очередное продление. Вчера, НАКОНЕЦ-ТО!!!! был допрошен один из заявленых мною свидетелей! Она ПОЛНОСТЬЮ подтвердила мои слова - погибший мужчина не имеет никакого отношения к племянник! Конфликт был с другим мужчиной!
Кстати, новый следователь хочет "свернуть" дело по-быстрее....просит адвоката, чуть ли не в выходные ознакомиться и готов, типа, передать в суд...Ждем-с...

Следствие по делу закончено...материалы у прокурора...а там и до суда - рукой подать.
Пока нам удалось только одно - первый эпизод из ст.111 ч.4 "перебили" на 109...
Теперь предстоит серьезная "БИТВА" в суде...пожелайте нам удачи!!!

Поздравляю с переквалификацией, это хорошо.
В суде адвокату меньше работы.
Имейте в виду, что к Вашим показаниям суд может отнестись критически - Вы родственница...
Удачи на суде )))

'Help, от всей души желаю вам удачи в "БИТВЕ"...с правосудием(если их можно так назвать)....
племянника под подписку не отпускают?

Спасибо всем за поддержку!!! Силенки нам сейчас, ОЙ КАК, нужны!!!
Ольга В. - Племяшку пока не выпускают под подписку...да оно и понятно - обвинение слишком серьезно...
Катастрофа, я понимаю, что к моим показаниям могут отнестись критически...тем более меня на "продлениях меры пресечения" разные судьи видели (4 раза после отмены продливали, я ес-но на каждом заседании была). В последний раз судья даже немного по мне "проехалась"...типа - почему тетя ходит на слушания? А где родители?...
Но мои показания подтверждает чуть ли ни слово в слово другой свидетель, допрошенный следствием....мы с этим свидетелем практически не общаемся...так что надеюсь, что суд сможет оценить все разумно и объективно...тем более, как мне объяснили, что судьи в такой ситуации (когда дело возвращено в прокуратуру), относятся более серьезно и вникают более детально нежели в первый раз...На это и надеюсь - должна ж справедливость победить?!

И почему я раньше не видела эту тему?... Дело на 99% совпадает с нашим... Только прошло уже 5 лет, а результата - ноль. Сейчас ждем результата рассмотрения очередной надзорной жалобы. Надеюсь, повезет как Вам

Help, удачи и терпения Вам с племянником!!! Держу за вас пальцы.

Эйфория, спасибо!!!
А вы в ЕСПЧ обращались?

Help, не добрались мы еще до ЕСПЧ... Пока доберемся уже пора будет на выход, мне кажется...

А мы практически сразу после вступления приговора в зак.силу жалобу туда подали...правда ответа пока нет...да это уже, наверное, и не так важно - приговор-то отменили! Хотелось, как лучше, по "max" выжать из ситуации.
Эйфория, а какой у вас срок?

7 лет, из них прошло 5,5.
Это правильно, что Вы все варианты использовали, и мы постараемся, еще не вечер ... Дело все в том, что только сейчас удалось найти адвоката, который грамотно написал жалобу, все надежды на нее.
Help , а из какого суда Вы получили положительный ответ?

У нас первая "Надзорка" (Президиум Горсуда) отменила приговор. До этого была Кассационная инстанция - она все без изменений оставила...мы сразу в Надзор подали. Вот в апреле этого года они и отменили...Племяш "сидит" в общей сложности уже 2,5 года. Прошлой осенью на зону уехал, как осужденный...более полугода там провел, в начале лета его сюда в СИЗО опять привезли...Господи, как подумаю - СКОЛЬКО он за свои 21 год пережил...ужас охватывает!
Я нашему адвокату СРАЗУ сказала, что мы будем до ПОБЕДЫ биться!

Завтра день "Х"...наконец-то иду давать поазания в суде!!! Сейчас готовлюсь, делаю записи для того, чтобы ничего важного не упустить. Боюсь ужасно!!! Боюсь быть НЕ УСЛЫШАННОЙ!!!!! Больше двух лет ждать этого...хочется донести до суда все-все!!! Прокуратура, мягко говоря, не очень хочет меня видеть...с повесткой так намудрили!!! И отчество перепутали иномер квартиры другой...хорошо, что почтальон меня знает...но я в любом случае пошла бы - ведь я получается самое заинтересованное лицо в положительном исходе дела!
Кстати, перед предъявлением обвинения по новой, у нас в очередной раз сменился следователь. Так он, когда я подошла к нему познакомится, сказал, что я ему со своими показаниями "поперек горла" ...а когда я спросила - можно ли прийти и дополнить своипоказания, он ответил - нет, мне это не интересно!!! Вот я и думаю - стоит ли завтра суду ЭТО озвучить? Или лучше промолчать и не злить прокурора???

Как лучше поступить не могу Вам посоветовать- просто не знаю. А в общем желаю Вам удачи, а стойкость и упорство у Вас есть! Отпишитесь как все получилось. Удачи!

Как прочитала Вашу темку, так и волнуюсь за исход Вашего не легкого дела.
Очень жду результатов, надеюсь положительных!!!!!!!!!
Удачи

СПАСИБО за поддержку!!!
Обязательно напишу, КАК прошло...

как ваши показания будут рассматриваться...как вновь открывшиеся обстоятельства?
что за этим последует?что говорит адвокат?

У нас таже ситуация, подрался в Новый год, тоже 111 только ч. 1, тоже одни домыслы, по касации отказали, закрыли, много ошибок было, хотя я была на касации и беседовала с адвокатом, как в конце разговора оказался наш, все смотрят куда то то в корень какой то не понятный, и выводы делают что ясно все, а на самом деле ... неизвестно кто его добил еще, мой ушел сразу, да и сам терпила ничего не понмнит, да и дату долго немогли определить, да и фамилию, и нож (заточку) в деле не указали, что на моего напал терпила, а мой защищался, терпила вообще на тюрьме живет, только вышел по 111 тоже. Самооборону как то не получилось доказать ...

Аня, на твоё усмотрение......

Привет всем. У нас тоже 111.4. двоим им дали 7 строгого.суд не принял во внимание много чего. сейчас подали в верховный.ждём. но решила ещё писать дальше как будут копии всего дела.правда думаю адвоката менять надо.

.


У нас снова замкнутый круг - Генпрокуратура переправила мою жалобу в Городскую.Оттуда пришел ответ (отписка),чтобы выслала все документы на их адрес,подтверждающие мои слова в нарушении проведенного следствия.Они отлично понимают,что всех этих бумаг мне не собрать,даже на адвокатские запросы Гл.врач психиатрической б-цы отказал выдать запрашиваемые справки о состоянии здоровья свидетеля. Из телефонного разговора с зав.отд.где находился на излечении наш свидетель -пациент страдает олигофренией.(конечно под большим секретом,просто понимая по-человечески нашу ситуацию,оговорившись что у них подписка о неразглашении). Вот и ситуация тупиковая. Второй свидетель,отказавшийся от первичных показаний против сына,до сих пор в бегах.В конце марта будет год,как сына арестовали.Сейчас в ИК-3 пос.Харп Ямало-Ненецкий АО. Написала ему,чтобы сделал запрос сам в б-цу (по совету адвоката).Прекратилась переписка с ним,уже почти полтора месяца молчит,нет писем ни домой,ни гражданской жене.Телефоны,указанные в инете в зону -не существующие (???).Написала на эл.почту начальнику колонии -молчит.
Может кто подскажет -сын ведь не признал своей вины,а как теперь можно переквалифицировать дело на др.статью или это теперь вообще невозможно? Из материалов дела: человека избили (время разнится -из первичных показаний сына время 12.00-12.30. Свидетель (олигофрен) говорил,что где-то после 15.00 час.Второй свидетель вообще ни дня ни времени не помнит - "...где-то в конце осени..." Травмы не совместимые с жизнь - переломы 4-х позвонков,переломы 11-ти ребер с повреждением внутренних органов,пострадавший домой пришел в 12 ночи ,сам раздевается,ложится спать,умирает во временной отрезок с 2 до 7 часов утра.Суд в свое время в допросе мед.эксперта на ходатайство сына отказал.

Ни Вам, ни сыну Вашему в больнице никто не даст официальной справки, что другой гражданин (свидетель) лечился там у психиатра или состоит на учете. Эти сведения составляют медицинскую тайну, выдаются только по письменным запросам органов милиции, прокуратуры, суда. Либо справка выдается на руки самому человеку (например когда оружие оформляет). Тут вы ничего не добьётесь. Только если сама прокуратура запросит сведения из больницы, тогда больница ответит.
Насчет олигофрении, если не ошибаюсь, это детский диагноз, то есть выставляется в детстве раннем, и взрослый человек уже не может иметь такой диагноз.
Насчет времени, когда были нанесены травмы, и когда человек после них умер - в этом весь смысл ч. 4 ст. 111 УК РФ, человек умирает не сразу (как при ст. 105 - убийство), а спустя время какое-то, от нескольких часов до нескольких дней. Вопрос то не в том, какое точно время было в момент причинения телесных повреждений, а вопрос в том, что сын Ваш дал показания признательные изначально, от этих показаний (если они даны с адвокатом) практически невозможно потом отказаться.

Мне думается состояние здоровья основного свидетеля должны были проверить и следствие и тем более суды,т.к.и адвокат и подсудимый заявляли об этом.Тем ни менее суд как 1,так и 2 инстанции пальцем не повели.
По поводу олигофрении:
Олигофрению (малоумие) как синдром врожденного психического дефекта отличают от приобретенного слабоумия, или деменции . "Если слабоумие - снижение интеллекта от нормального уровня, то при олигофрении интеллект в своем развитии так и не достигает уровня взрослого человека".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/31856

К сожалению, состояние здоровье свидетелей никто не проверяет, да и закон не обязывает это делать. У нас была аналогичная ситуация по делу, один из свидетелей (понятой) состоял на учете в наркодиспансере и неоднократно лечился от наркомании и сидел за наркотики. Естественно, диспансер на запрос адвоката отказал. Но адвокат пошел другим путем: пошел на прием к участковому и попросил хорошо составить характеристику на этого свидетеля. Ну тот и написал характеристику "...проживает Иванов, состоит на профилактическом учете как лицо употребляющее наркотики, неоднократно привлекался к уголовной ответственности за хранение наркотиков..." вот эту характеристику от участкового и приобщили потом к делу, хотя показания все равно остались этого свидетеля.

Да,у нас многого из того,что помешало бы следствию посадить того или иного на скамью подсудимых и закрыть свои висяки,не делается. А потом с помпой рапортовать -"..за N-ый период уменьшилось кол-во нераскрытых преступлений..."

Ну вот и подходит к логическому завершению наша эпопея. Вчера были прения сторон. За несколько дней ДО, мне стало известно (из достоверных источников), что судья хочет вернуть наше дело обратно в прокуратуру на джоследование, т.к. вынести приговор при сложившихся обстоятельствах он не может. Нет мотива по второму эпизоду, нет веских доказательств.
Так вот вчера перед заседанием нашему адвокату было предложено - 5 лет в совокупоности (ст.109 и ст.111 ч.4) и мы не подаем касацию на приговор в этом случае. Племянник отсидел уже три года. Когда он услышал про 5 лет - принял решение согласиться...хотя адвокат и говорил, что есть еще шансы побороться, НО надо учитывать, сколько времени эта борьба еще займет...племянник-то будет в это время под стражей! А так, вроде, как и на УДО можно будет скоро подавать.
Короче не знаю - правильно мы поступили или нет? Но чувства удовлетворения у меня нет, т.к.я понимаю, что он невиновен, но придется отсиживать...Вот такие дела.

Help, а мне кажется что Ваш племянник правильное решение для себя принял, так действительно у него есть шанс раньше освободиться. А вдруг при персмотре и новом приговоре дадут больше?... А так УДО действительно не за горами.... И что касется сидеть...ведь он уже 3 года отсидел и увы это никак и никогда не изменишь

Возможно...но в деле есть неоспоримые док-ва его невиновности на которые прокуратура закрыла глаза и суд тоже...судья вообще хотел "умыть руки" и выйти чистым...дело-то очень непростое, ведь не зря приговор в Надзоре отменили...Просто если сейчас продолжать, неизвестно сколько это продлится...Просто неприятный осадок от этой "торговли" у меня...ведь понимают же они все...здесь судья, конечно струсил...если бы он решился на приговор, то срок был бы в худшем случае в пределах отсиженного...а так он их совещательной комнаты не вышел, пока стороны "договаривались"...и только когда прокурор к нему зашел (видимо решение наше озвучил), тот начал заседание...Неприятно это

Интересно....а судья может в такой ситуации принять самостоятельное решение????? Или он с прокуратурой на конфликт не пойдет?????

Ну вот и все...ЧУДА не произошло Дали 5 лет, как и договаривались, без возможности обжаловать приговор в кассационной инстанции...Все шито белыми нитками...я слушала и офигевала ...конечно такой бы приговор "не устоял" бы в кассационном суде!!! С другой стороны 5 лет - это не 11 лет.....все же мы бОльшую часть выиграли! Теперь главное получить "законку" и быстрее уехать на зону, а там сразу УДО добиваться....теперь нужно боженьку просить , чтобы хоть с УДО помог...тогда к новому году Женя будет уже дома....
Но правосудие наше - это жесть!!!!!!!!!!!!Липу гонят и глазом не моргают!!!!

Без обжалования в кассации - это из-за особого порядка? Или по какой причине?

По "договоренности" ....стоял вопрос о возврате судом дела в прокуратуру. Судья честно сказал, что при такой доказательной базе он не может вынести приговор...и если прокуратура не "решит" вопрос - он вернет дело (а у нас и так по отмене приговора)...Прокурор сделал предложение - 5 лет за оба дела и адвокат дает слово, что приговор обжалован не будет...Кстати адвокат был не в восторге, сказал, что еще есть шансы побороться, НО племянник принял это предложение...говорит, пока дело пересматривают - не известно сколько времени пройдет, а ему все это время в Горелово находиться в СИЗО...а так - три года уже отсижено, есть возможность выйти по УДО....Да и если его оправдали бы, то скорее всего скоро опять бы "закрыли"...потому как больше не на кого два трупа повесить...времени-то сколько прошло!!! Кого они искать будут??? Короче зажали нас в угол...

Да, и еще! Адвокат за три года нашего сотрудничества НИКОГДА ничего не гарантировал на 100%, всегда говорил обтекаемо - есть шансы....а здесь (еще ДО предложения) сказал, что если судья решится осудить по 2-му эпизоду по 111 ч4. - то приговор "слетит" сразу же в кассации...

Всем доброе время суток. У нас тоже на кассатке - 01 06.-приговор отменили. Говорят что много нарушений , именно судейских. Мужу давали-9,5 лет, ст.162ч.3 . Назначали новое судебное разбирательство, в составе нового судьи. Может, кто сталкивался. Что ожидать, к чему себя готовить?

Ваенга, тут угадывать невозможно. Будет новое судебное заседание. Можно лишь предположить, что новый судья не будет делать того, на чем "обжегся" предыдущий судья, исходя из решения суда вышестоящей инстанции.