Ватар,опять ты пиздишь.как ты со 100% увереностью можешь утверждать когда человека осудили?а если делюга к примеру в 95 была а осудили в 97 после 1 января по кодексу действовашему на момент совершения сего деяния?Наверное ты опять неудачно додумал?лучше фантазии свои при себе держи,.умнее будешь выглядеть

Ну какие фантазии?Статью ты сам назвал,никто за язык не тянул.УК в России поменялся 1 января 97-го.А новая статья 108 это убийство при превышении необходимой обороны.Поэтому логично предположить,что суд был до этого времени.

Вот ты в другой раз будешь писать-так и говори-я предполагаю то то и то то,и так как я могу ошибаться,заранее прошу прощения..если конкретно за человека пишешь.
А у тебя выходит утверждение

Опять же я предполагал.Делая выводы из имеющийся информации.И опять же предположил.что дело то наверняка по пьяни было.Меня учили анализировать факты.
Итак с твоих слов.

1.ты попросил помочь материально,люди пострадали
2.сам назвал статью.
Дальше чистая логика.Помочь материально при заранее известной статье-это обычно грабеж или разбой с телесными повреждениями.
Единственно,что не учел.что статья из старого УК.Как-то не вязалось превышение пределов обороны и просьба помочь материально.Но зная,что в России все может быть,не удивился.Вот и все.Вот если бы я просто стал выдумывать.А так инфу ты сам слил про себя.Ничего личного.

Ватар,растопи уже свой маргарин,во лбу который..Я тебе уже устал повторять-Что бы выносить на публику свои предположения и логические умозаключения о конкретном человеке,находящимся на форуме,надо хотя бы прежде всего поинтересоваться за эту тему у него самого,иначе это интрига-переливалово за человека на форуме.А когда ты на свой интерес получишь ответ - тебя это не ебёт.- замолчать.

На то и форум и тема беседка,чтоб каждый мог говорить свое мнение.Инфу для размышлений ты сам слил на всеобщее обозрение.Что еще непонятного?

А если сейчас я начну строить о тебе логические умозаключения? (твоё счастье -мне это не катит)буду вслух на публику додумывать что ты за человек?хотя зачем это я тебе обьясняю?бесполезно-ты броню включил,а она словами не пробиваеться

Да никаких проблем.Кто не дает?Это твое право.ты и так меня матюками покрывал не раз.Я к этому спокойно отношучь.Это ты дергаешься неизвестно почему...

Ватар, вот представим ситуацию, когда такой человек, как вы, случайно попадает мусорам. закрыли его, зашел в хату, а там пара гопников есть, он их гнобить начнет -он же их на дух не переносит, стучать будет- он же законопослушный, разные разборки пытаться разруливать -он же жизнь то прожил.. как думаете, долго он протянет? и кем будет?

Такой человек как я,даже если попадает к мусорам.сидит в комфортной одиночке с телеком.Это самый худший вариант.Слишком разный уровень с гопотой.Уж так есть.
Деньги решают все в данной ситуации.Если их нет,ты никто.Если они есть,то решаются любые проблемы.У меня их достаточно.

То есть с твоих слов без денег в данной ситуации ты никто?! Да и не в разном уровне дело,а в самосохранении,когда понимая,что в общей хате выжить будет трудно со своей болтологией...

Я,например,где бы ни был,всегда больше слушаю,чем говорю.А без денег ты действительно никто.Сейчас все решают деньги.Иногда к сожалению.
В 1994-м году в Латвии был осужден глава одного из банков.Думаю все догадались,как он сидел.

я не это хотел увидеть,но мне всё ясно,ты как уж себя ведешь ища лазейки....просто не нужно Ватар себя ставить на один уровень с теми,кто без денег там действительно кто-то...

Мы говорим про случайных людей на тюрьме,а не за тех,для кого тюрьма дом родной.Так вот я и сказал,какие будут расклады,если человек типа меня,попадет туда.

в таких случаях Ватар говорится одно,сытому,голодного не понять,кто всю жизнь булку с маслом ел,тот и мыслит соответствующе...

ты прав Дима, человек не осознает что к чему. Дима, что бы ты ответил на мой вопрос о таком случайном прянике?

Ходорковский-это политика.Он намекал,что может быть президентом.Вот и оказался на промке,шить рукавицы.В России всегда гнобили прежде политических.
Товарищ имел все,зарвался,оборзел.Вот и результат.Показательно осуждают обычно только при борьбе за власть.Убирая ненужных конкурентов,если кто еще не понял.
Так же и про оборотней в погонах.Оборотни там все почитай что.Кто-то с кем-то не поделился денежкой и ага...
Дим,а у тебя не получается конструктивно спорить,сразу матюки и обвинение к причастности к мусорам.

Ватар, я просила вас поразмышлять о ситации и о человеке, вы же опять в дебри куда то: деньги, отдельная хата-люкс.. а если общий, и людей там 80? и в России?

Вот я у Ватара интересовалась:
Ватар, вот представим ситуацию, когда такой человек, как вы, случайно попадает мусорам. закрыли его, зашел в хату, а там пара гопников есть, он их гнобить начнет -он же их на дух не переносит, стучать будет- он же законопослушный, разные разборки пытаться разруливать -он же жизнь то прожил.. как думаете, долго он протянет? и кем будет?
Что бы ты Дима сказал ?

будет он ломиться с хаты даже чайку не попив

Свет,я согласен с Ренатой..гы гы
А скорее всего он прямо с привратки,если о тюрьме разговор,выломиться на беседу к куму и его определят в соответствующую хату к ему подобным,вольнодумствующим..бсм и бпи(биб-это бывший интернетовский боец-гы гы)и будет он там кумарить по сладкой жизни,смотря в пустой железный телевизор,и ездя по ушам бывшим сотрудникам милиции

Никаким боком ты Ватар с мужиками в путёвой хате не уживёшься,даже если не выломят,сам убежишь,
Гы гы,.на подлодке он уживался с экипажем..ну ну Ватар,приятного плавания по интернету,не забудь свою берету,И подлодку не забудь,
Ну а мы уж как нибудь

согласна и с тобой и с Ренатой

Такая весёлая американская комедия есть с Эдди Мёрфи - Trading places(по-русски вроде шла под названием <<Их поменяли местами>>).Там одного молодого,но респектабельного джентльмена-мультимиллионера засадили в ментовку к неграм и латиносам,а он,как зашёл в камеру,по привычке стал права качать,потом показывают - утром выходит с фингалом,да ещё подразумевалось,что его там в задницу трахнули)).

Я пересекался со многими случайными людьми и просто приведу примеры...да...те кто с деньгами....на Ц. сидят не плохо,но и то не сразу....если накатывают броню и не сотрудничают со следствием, то и в общие хаты заплывают...где через каждый час эпилепсиков за ноги держат....Свой последний срок и с депутатом пересекался и даже с мэром....Но вот в зоне им обоим очень тяжко пришлось....деньги их конечно многое решали,но все это было очень большой ценой...с нефтянником сидел...так он вообще зачертенел....насильно в баню выгоняли....Я тоже когда то думал что я и те кто рядом практически неуязвимы для мусоров....здоровье..сила..деньги...а в итоге 15 лет из жизни. Иногда сами деньги становятся поводом для внимания и тогда уже похуй будет....сколько их у тебя....Просто Ватар не видел сколько зависти в глазах у тех же мусоров,когда они за свою зарплату шпилят,а у тебя на личном счете больше чем у них за 5 лет денег лежит...

Зависти я видел предостаточно,и не только у мусоров.Вот интересно,как людей приходится в баню силком гнать?Это же элементарная гигиена.
У нас вообще сейчас все по другому.Осужденные за мелочевку типа мошенничества или случайно на машине сбил кого,так те сидят,вернее отбывают почти в санатории открытого типа.На выходные домой ездят.Кой-кто с деньгами там же находится,даже если статья серьезная.

Зависть в зоне,совсем другое...Нищему дай власть и сразу пойдут продразверстки как когда то...вот и тут так же....вроде он имеет над тобой власть,а все равно его жаба душит,что после смены он придет к недовольной жене в жалкие обшарпанные стены...Иногда во время шмона могут вещи не выворачивать на изнанку а разрывать на мелкие куски...при этом говорят..еще купишь...и т.д.
А про элементарную гигиену...человек просто загнался..сломался психологически и ему уже на все по хуй...он всегда "чистый". Таких людей не только мусора враждебно встречают но и многие ЗК тоже...ведь многие обычные бичи..ничего не имеющие и в зоне то на зимовке...а дальше опять по теплотрассам да по колодцам....А тут на тебе...нефтяник...денег валом....Париж...Лондон..и т.д....обычная человеческая зависть она везде одинаковая...

Да там многие в баню ходить бояться потому как понаслушуються историй которые про мило в бане , так воопщем что там удивляться в таких местах можно кого угодно встретить ,мой муж первый раз с авганцем сидел ,на вид и мужичек вроде нормальный ,все понимали что после авгана вава у него в голове, оказалось временами он таким бывае тихим все время в потолок лежал целими днями смотрел даже на прогулку не выходил ,а потом оказалось что он 9 человек своей семьи перечиканил и глазом не моргнул ,а тут с ним в одной хате сидеть ,а если заеб у мужика все каюк

В менты всегда шли всякие неудачники по жизни,без способностей,но с амбициями.После службы всем почти предлагали пойти работать в ментовку.Мне тоже,помню.
И характеристика со службы у них уже была на меня.А это не мое всегда было.Мне больше запомнлся один факт.Как-то раз был в качестве понятого и увидел,как в квартире,где менты делали обыск,они сами же пихали по карманам магнитофонные кассеты,вилки и ложки из серебра.Противно так от всего этого стало.Никогда не думал,что такое возможно.А потом все это списали на крадуна,залезшего в эту же квартиру.Логика-ему и так и так сидеть.
Хотя понятно.что если вообще бы не было ментов,на улицу было бы жутковато выйти.

хорошая логика одно дело сидеть за то что ты зделал ,и совсем другое когда тебе налипили хуити в 10 епизодах и поехал ,пока срок оттарабаниш может поймеш за что .А по поводу ментов то многие туда идут что бы раньше на пенсию уйти

Всё верно,Сань,тоже не раз видел как ломается психологический барьер у тех кто на свободе имел деньги,власть и любые прихоти..Просто попав на лагерь такие люди оказываются по сути один на один со своими деньгами и целой кучей улыбчивых доброжелателей которые в глаза будут красиво петь одно,а за спиной делать и исполнять совершенно другое..Люди неглупые всё это будут прекрасно понимать,но сделать ничего не смогут..В итоге начинают мрачно гнать,и

человек на свободе пылинки с себя сдувающий в лагере превращается в черта законченного,который просто забывает о том,что вобще есть такое слово как баня..

Вот такие как ты, которые громче всех на воле кричат про гигиену, на тюрьме забывают после параши даже руки помыть.
Не потому, что память неважная, а по той простой причине, что и дома у них всё чистенько, да гладко, да ещё и по тому, что шифер у них начинает там срывать от резкого изменения "климата жизни"

Насчет шифера в таком месте его сносит у всех ,только у когоко бестрее ветер дует ,а у кого нервышки по крепче то протянет дольше ,легче тем кто был уже там не раз ,а те кто про тюрьму слишал что ето комната без окон и дверей тому по тежелее ,а малолетки то воопще параноя там у всех в обостреной форме .

Чушь ляпнул...Я служил на флоте,в подплаве.Там чушкарей отродясь не было.Ты думай,прежде чем говорить.Если есть чем думать...

Хм ... зря ты так, vatar ... Везде есть нелюди, и есть порядочные люди, только странно, что в таком возрасте таких вещей ты не понимаешь, или не хочешь понимать. Другое дело, что сама система из нелюдей выталкивает порядочных людей, которые могли бы много добра принести, и скорее что они просто сами уходят, т.к. видят всю эту грязь, которую они не могут изменить, даже если очень захотят.
У меня у самого высшее юридическое, и много раз поступали предложения работать и в милиции, и в СИЗО, и в ИК. Лет 8 назад приехал в СИЗО, думал устроиться в отдел, знакомый провел по территории, и как раз этап прикатил. Как посмотрел я что с людьми делает так называемая власть, тошно мне стало ... Когда вершинные козлы начинают базлать на людей, которые из автозака выскакивают по очереди, когда те, кто встречает этап начинает избивать с ходу, травить собак ... И притом, что я увидел самую малость. Понял я, что мне тут не место, не смогу я тут "работать", сердце слабое, людей жалко ... И мой знакомый кричит этим ублюдкам, которые избивают тех кто с этапа, вы че типа творите, одного выдернул к себе, а тот заявляет, что я их жалеть не собираюсь, они гавно полное, и я могу с ними сделать что хочу. Знакомый отправил его на другой пост, и еще по рылу съездил пару раз, а эта козья морда в драку кидаться давай, еле разняли. Потом насколько я знаю, знакомого подставили и уволили, т.к. он добивался увольнения и чтобы завели уголовные дела на таких уродов.

Перечитай выше,что я писал про оперов.А ППСники в основном и есть колхозное быдло,дорвавшееся до власти.Я четко различаю одних от других.
У меня мой одноклассник ,друг детства.всю жизнь сначала в милиции,теперь в полиции и я его меньше уважать не стал.Да,в материальном плане он живет скромно,но на помощь придет в любое время суток.



Да конечно,все подозреваемые сыновья Ротшильда...Глупости.Сколько ни спрашивал сидевших-все говорят,мол сидел за правду.А статьи разбои да грабежи.
Что опер может вымутить у урки?

vatar, ты знаешь что такое оперская раскрутка, которая может 2 дня происходить, менты уходят отдыхнуть-на перекур, а подозреваемый нет.а когда пятеро одного "крутят" часов 7-8?

Да я и пишу о том, что ты писал выше. И пример мой был не про ППС.




Вот твои слова.

Все верно.Про ППС и ГАИ это справедливо очень даже.



Не первого же встречного они так раскручивают.Хотя понятно,что это может быть для повышения раскрываемости.И могут вешать на кого-то все преступления за весь год.
Но не думаю,что это каждый раз.

Не желаю никому оказаться таким "первым встречным", даже тем, кого, мягко сказать, недолюбливаю.

В отличии от Вас я всегда, вначале думаю, потом говорю.

Что-то незаметно.Ни один нормальный человек не скажет про другого.которого он и близко не видел,что он нечистоплотен.



Все верно,но если человек ни в чем не замешан,то маловероятно,что его будут пытать часами.Ментам ведь лучше повесить все на уже судимого,мол раскрутили рецидивиста и предотвратили то то и то то.

По Вашей логике получается, что все судимые и рецидивисты уже априори в чём-то замешаны и в отношении них пытки вполне допустимы?

Нет конечно,просто ментам так легче.На судимого проще навесить всего.Мое мнение такое-если поймали того же рецидивиста,то пусть докажут фактами.Но так давно уже не делают.Это надо мозги напрягать.А так попытать человека час-другой,то многие и расколятся.Практически любой.
Это в кино показывают экспертов всяких.а по жизни вместо эксперта мент с дубиналом или полевым телефоном ну или с пластиковым пакетом...

vatar,просто человек может оказаться в"не то время и не в том месте"(совершенно невинный)....
цитата с вашего профиля :
С добрым словом и пистолетом можно добиться большего,чем просто добрым словом.-девиз работы ментов....

Совершенно верно.В принципе под раздачу может попасть любой.Хотя у уже судимого шансов куда больше.Я это сам видел.
В молодости до службы я работал электриком по сигнализации в ОВО и бывало по вечерам ездил с ментами на срабатывание сигнализаций.
Так вот раз ограбил кто-то магазин,пока приехали,уже никого.Менты поехали сразу в общагу,где жили вольнопоселенцы,схватили там первого попавшегося.И как мне сказали,он потом признался сразу в нескольких кражах.Это система.Сейчас предположу,что дела обстоят еще хуже.

Ну, если быть объективными, (мы же не мусора) это слова Аль Капоне.

да тут даже дело не в том что ППС, ГАИ, ГУФСИН, МВД и т.д. и т.п. Просто ты делаешь такие пафосные заявления время от времени, которые уместно слышать от подростка, но никак ни от взрослого человека. Но ... хотя ... не собираюсь тебя учить жизни конечно. Я хотел сказать, что не нужно всех под одну гребенку причесывать, вот о чем речь шла в моем посте с примером.

Я еще мягко про ментов высказываюсь.Тут некоторые готовы их чуть не четвертовать.Смотри,запишут и тебя в цветные...Я просто вижу уровень и наших ментов и российских.Я бываю в России по делам и когда полуграмотные менты проверяют документы-это полный атас.

Я их и не защищаю, я говорю о том, что даже если и есть честный мент, ппсник, и т.д. и т.п. то ему там не место, скорее он сам уйдет из этого болота. Вот о чем речь. Такие есть, но их очень мало, для которых ничего личного по отношению к людям совершившим (или оступившимся в жизни) преступления в их работе. И остаются вот такие, о ком ты говоришь, и о ком каждый может сказать, поэтому неудивительно что их готовы четвертовать как минимум. А ты всех под одну линейку рисуешь.