Рейтинг@Mail.ru
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Месть
Форум о жизни в тюрьме: понятия, татуировки, жены, заочницы > Общие темы > Философия
Страницы: 1, 2
Багира
Месть - вредящие действия, произведённые из побуждения ответить на реальную или мнимую несправедливость, причинённую ранее. В некоторых культурах месть является нормой и благородным делом (кровная месть). В других, в том числе в христианстве, напротив рекомендуется отвечать добром на зло, перепоручая месть Богу.

Реакция человека на нанесенную обиду - это защита.
Где грань между самозащитой и местью?
Как далеко может зайти человек в своем желании отомстить обидчику?
Даёт ли месть успокоение или оставляет горечь?
Лёся
Я не мстительный человек, но мне очень хотелось бы отомстить человеку, который меня обманул за причинённую обиду.
Конечно было бы проще простить, но не могу.
Светлинка
Цитата(Лёся @ 18.2.2009, 23:30) *
Конечно было бы проще простить, но не могу.


Лёся, думаю, прощать труднее, а мстить проще.
Ятакая
Цитата(Лёся @ 18.2.2009, 23:30) *
Я не мстительный человек, но мне очень хотелось бы отомстить человеку, который меня обманул за причинённую обиду.
Конечно было бы проще простить, но не могу.


Слабые мстят...А сильные - прощают.
Ятакая
Проголосовала - нет. Мстить не буду. Но если случиться узнать ,что человека настигло возмездие,то непременно получу от этого моральное удовлетворение.
natali_no4ka
Цитата(Лёся @ 19.2.2009, 0:30) *
Я не мстительный человек, но мне очень хотелось бы отомстить человеку, который меня обманул за причинённую обиду.
Конечно было бы проще простить, но не могу.


Очень вас понимаю, насет желания отомстить. Но не соглашусь с тем, что простить проще. Я считаю, что простить как раз намного сложнее, чем отомстить.
natali_no4ka
Проголосовала "Иногда"... Не думаю, что у нас есть право мстить нашим обидчикам, т.к. им и так все вернется бумерангом. Но несмотря на это, я мстительный человек, если подвернется удобный случай или я сама этот случай создам. Но для меня есть табу: НИКОГДА не мстить матери и любимому человеку. В своей жизни я мстила отцу, мстила "любимым" бабушке и дедушке по его линии (ооо, там поводов всегда предостаточно!), пару раз мстила подругам, которые меня предавали. Это не была какая-то огромная месть, которая нанесла им огромные потери, увечья или ущерб. Но это было сделано осознанно и назло.
Зачем? Было очень обидно за себя и хотелось хоть как-то себя отстоять.
Помогло? Да, морально помогало всегда.
Жалею ли я? Нет, не жалею.
Как говорится отомстила и простила (отпустила). Но стараюсь избегать общения с обидчиками, т.к. предавший раз может предать и еще раз.
Ангел
Я проголосовала "НЕзнаю".
Я считаю,что нестоит так катигорично отвечать "буду" "не буду".Ситуации в жизни бывают разные и может повернуться так,что мстить захочется до скрежета в зубах.
Напримет я знаю точно,что не дай Бог если с моими близкими,что то произойдет-я буду мстить.И это незначит,что я слабая.
Ятакая скажите,если (тьфу,тьфу,тьфу не дай Бог) с вашим любимым случиться беда из-за какого то человека,что вы будете делать?Простите его?
Kowka
Проголосовала "незнаю",т.к. действительно не могу себя отнести к той или иной категории... Многие люди,сделавшие мне как-либо плохо за это не испытали на себе мою месть,а Бог их и так накажет.)) Но и полностью таких людей я не прощаю,пускай глубоко,в душе,но осадок остается. И даже если я и буду общаться с этими людьми(даже со стороны будет казаться,что все хорошо у нас,мы друзья),но вдруг этому человеку нужна будет моя помощь-Я Не Помогу!!! Так что даже и незнаю...
Laniasvet
Месть, перепорученая Богу, хороша по времени, если она следует быстро..Если же через 10-20 лет- уже не приносит успокоения.
Мстить нужно, остывши, с трезвой головой, тогда она принесет удовлетворение..Так что " око за око"..
ufkz1010
Желание отомстить у меня появлялось, и не раз. Но прохоит время, и я успокаиваюсь. Нет, не всем и всё прощаю, но я уверена, что жизнь отомстит моим обидчикам. Не могу сказаать, что, не дай Бог, если с моими близкими что-то случится, то я обязательно отомщу. Не знаю как там будет и что... Всё зависит от ситуации и решение придет именно в тот момент... Конечно, в своей жизни мелкие пакости я делала своим обидчикам, но я не считаю, что это была месть, так, легкие "укусы"... Возможно месть и несет какое-то моральное удовлетворение, только... а вдруг от содеянного станет еще тяжелее? Ведь смотря как отомстишь...
Nyosia
проголосовала,нет,так как Слава Богу за мою жизнь не случалось еще никому мстить за что-то.было всякое но самое большее на что я шла так это на мелкие пакости,которые не приводили к каким-та плачевным результатам.смогу ли я отомстить,смогу,если это будет касаться моего ребенка.порву каждого.
реальная история:они были,не скажу что друзьями,но хорошими приятелями.сидели в баре,играли в карты.не знаю что у них там произошло,но завязалась драка.один из них схватился за нож,и всадил его в другого.второй пролежал некоторое время в больнице,а когда вышел,все свои силы потратил на то чтобы первого закрыли причем надолго.жена первого осталась с двумя детьми и была беременна третим.ходила перед ним на коленях,просила его простить.второй сказал что им ничего не поможет:дадут они 1000 он даст 2000и его закроют надолго.так вот он сделал все возможное и закрыл своего обидчика на 10 лет.скоро второй должен выйти и я думаю что для первого его освобождение не пройдет незамеченным.он отомстил и радовался,хотя все кто там был говорили что он был неправ.
beda
Проголосовала ДА!!!!!

И осталось им 10 месяцев. (Сейчас увидела)
Марго
Для того, что бы отомстить я 6 лет собирала информацию о человеке. Я знала все его карьерные передвижки, с кем спит его жена, в какой садик ходит дочь, где стоит машина, когда он пересекал границу... Я знала все. Этого было мало. Удар должен был быть одним. И точным. И, о боги, вот его последний рывок к кормушке... На кон поставлено все... На взятки собраны все заначки... Еще рывок и... хрен... Вышел на работу всего на один лишь день... И теперь ничего. На счетах ноль. Жена-кукла ушла. Квартира продана.
Пусть я сука. Но очень счастливая сука. И зло было все таки наказано. Больше он мне не интересен. Пусть живет дальше.
jozefa
проголосовала "иногда", потому что есть круг людей, которым я не буду мстить ни за что, ни под каким обстоятельством.... семья, любимый, и мои названные братья.
все остальные... держись просто... я очень мстительная. точнее я за справедливость. сделал что-то дурное, сказал гадость - отвечай.
не верю в какие=то бумеранги и наказания ниоткуда... не было у меня такого.
вот только что лишилась подруги.
вроде и жалко как-то ее к ответам призывать, вроде и сама виновата, думать раньше надо было...
теперь вот думаю - что делать...
vatar
Цитата(Марго @ 20.2.2009, 1:07) *
Для того, что бы отомстить я 6 лет собирала информацию о человеке. Я знала все его карьерные передвижки, с кем спит его жена, в какой садик ходит дочь, где стоит машина, когда он пересекал границу... Я знала все. Этого было мало. Удар должен был быть одним. И точным. И, о боги, вот его последний рывок к кормушке... На кон поставлено все... На взятки собраны все заначки... Еще рывок и... хрен... Вышел на работу всего на один лишь день... И теперь ничего. На счетах ноль. Жена-кукла ушла. Квартира продана.
Пусть я сука. Но очень счастливая сука. И зло было все таки наказано. Больше он мне не интересен. Пусть живет дальше.


А стоило оно того?Или это личное?Деньги-дело наживное.Если не дурак-опять поднимется.Вероятно,его жадность подвела.
РЫБКА
Проголосовала "нет" так как убеждена ,что любое подобное деяние ведёт за собой последствия обратки.В молодости закрадываались подобные мыслишки,признаюсь,но отомстить никак не складывалось...наверное так и должно было быть.А теперь стараюсь всех обидчиков прощать
Вернеее не прощать,а забывать всё то ,что причинил мне этот человек человек.
Месть-это не есть хорошо.
Марго
Цитата(vatar @ 20.2.2009, 10:25) *
А стоило оно того?Или это личное?Деньги-дело наживное.Если не дурак-опять поднимется.Вероятно,его жадность подвела.

Даже не знаю личное или нет. Пришлось по работе столкнуться с этой мразью. Метр в прыжке. Ходячий комплекс Наполеона. Язык поганый. На руку не чист. Девок подставлял под увольнение просто так. Одна чуть в петлю не полезла - дома дети погодки и муж дебил, а он на нее чуть статью не повесил - своих выгораживал. За мной по всему городу одно время гонял - дерьмом поливал за то что я ему все это открыто сказала. Не человек это. Мразота конченная. А подняться ему после этого тяжело будет - репутация в жопе.
НЕЖНОСТЬ
ответила 'нет',не прощу и не забуду! до банальной мести не опущусь. если не дай Бог обидят моего ребенка-накажу обязательно!!! без злобы и злорадства,но мало не покажется!
vatar
Цитата(Марго @ 20.2.2009, 23:33) *
Даже не знаю личное или нет. Пришлось по работе столкнуться с этой мразью. Метр в прыжке. Ходячий комплекс Наполеона. Язык поганый. На руку не чист. Девок подставлял под увольнение просто так. Одна чуть в петлю не полезла - дома дети погодки и муж дебил, а он на нее чуть статью не повесил - своих выгораживал. За мной по всему городу одно время гонял - дерьмом поливал за то что я ему все это открыто сказала. Не человек это. Мразота конченная. А подняться ему после этого тяжело будет - репутация в жопе.


Ну коли так,то пойдет...А то пока еще Боженька накажет,скольким людям мог бы он жизнь поломать...
Багира
Цитата(vatar @ 20.2.2009, 23:51) *
Ну коли так,то пойдет...А то пока еще Боженька накажет,скольким людям мог бы он жизнь поломать...

В том-то и дело состоит, что если Бог накажет таких людей своевременно - то справедливость восторжествует.
А так...Божьего наказания можно ждать и дцать лет и кому от этого станет легче?
Лично мне не станет.
Так что если будут задеты мои близкие и родные, мстить буду самым беспощадным образом.
С холодным расчетом и всей изощренностью, чтобы обязательно понял тот человек за что и от кого ему такая расплата.
И совесть после данного поступка не замучает.
Да, конечно, можно удариться в философию, что все испытания в лице обидчиков даются свыше.
Мол, значит заслужили.
Но! Не принимаю я этого.
Пускай Бог меня накажет за содеянный поступок в виде мести, нежели мои близкие будут неотмщенными.

Особо верующих прошу не принимать мой пост близко к сердцу.
Ибо ведаю, что творю.
myrman
Одно дело - постоять за себя (за близких), дать ответку, а другое дело - месть, которая часто бывает длительной и часто уже бессмысленной, в которой часто тот, кто мстит опускается ниже изначального обидчика.
Пупсик
Цитата(Марго @ 20.2.2009, 0:07) *
Для того, что бы отомстить я 6 лет собирала информацию о человеке. Я знала все его карьерные передвижки, с кем спит его жена, в какой садик ходит дочь, где стоит машина, когда он пересекал границу... Я знала все. Этого было мало. Удар должен был быть одним. И точным. И, о боги, вот его последний рывок к кормушке... На кон поставлено все... На взятки собраны все заначки... Еще рывок и... хрен... Вышел на работу всего на один лишь день... И теперь ничего. На счетах ноль. Жена-кукла ушла. Квартира продана.
Пусть я сука. Но очень счастливая сука. И зло было все таки наказано. Больше он мне не интересен. Пусть живет дальше.

Выражаю своё восхищение такой силой и целеустремлённостью!!! Да, женщины в этом смысле сильнее и яростней, и способны пронести свою ярость сквозь года не потеряв накала этой ярости... У мужчин с этим хуже. sad.gif Увы...
А я вот лентяй. Всё помню, никого не простил и не прощу никогда, приемлю и на родственниках отыграться, но так лень этим заниматься. Правда, если случайно с кем пересекаюсь в подходящих условиях, то всегда мщу.
марик
Мой ответ иногда. Всегда обдумываю, а нужно ли это? Если действительно заденут за живое, то "отольются кошке мышкины слезы". Да и не знаю даже как объяснить и с какой точки зрения, но мои слезки отливаются всем, даже без оего мщения. Уже ни раз замечала. А вообще, правильно говорят и я с этим согласна, что месть - это такое блюдо, которое едят холодным!!!
Ola-la
Ответила "НЕТ"..Но за близких и за ребенка наверное поубиваю. angry.gif ..(тьфу-тьфу-тьфу) За себя- нет... К своим врагам я великодушна.
kosta
Был такой правитель древнего Шуммерийского царства, для своего времени довольно продвинутый человек. Так вод он ввел Свод законов, среди которых был закон талиона, то есть правило равного мщения. Если у тебя сожгли дом, то ты можешь тоже сжечь дом поджигателя, а не убить его сына. отомстив. Если у тебя сожгли амбар, то ты можешь сжечь амбар поджигателя, но не его дом. То есть правило устанавливало строгое равенство: сына за сына, дом за дом, руку за руку и т.д. В том обществе всякий посягнувший на чужое знал, что сработает закон талиона и обратимое равенство настигнет его. то есть он пострадает вслед за своей жертвой и в тех же пределах. Всякий гражданин задумывался: а стоит ли?
И еще хотелось бы, чтобы люди различали месть и возмездие. Ведь между ними есть грани, не так ли? Месть может быть изначальна. Месть может быть продиктована завистью, неудовлетворенностью. А возмездие - оно всегда вторично. То есть тебе уже нанесли урон/ущерб и ты возмещаешь злу. Может кто-то назовет еще отличия мести и возмездия?
Yana z
Ответила да, я мстительна.
Со временем конечно эмоции стираются, но общее отношение к человеку все равно остается, и если возникает возможность отмстить, то я ей обязательно воспользуюсь! Хотя по крупному со всей злостью за нанесенные обиды мне удалось всего лишь раз, но я получила огромное удовлетворение от акта мести..... и до сих пор не жалею...
Лайма
Цитата(kosta @ 1.4.2009, 18:51) *
То есть тебе уже нанесли урон/ущерб и ты возмещаешь злу. Может кто-то назовет еще отличия мести и возмездия?


Месть всегда исполнима по воле или руками того человека,который жаждет её. А возмездие настигает человека по воле совершенно других сил. Судьба,что-ли. Есть закон Архимеда,закон Кларка, а есть закон бумеранга. По-моему мнению,лучше не мстить и не ждать возмездия. Жажда мести разъедает душу,мешает жить счастливо. Все мысли человека направлены только на зло. В итоге месть не приносит удовлетворения,а только пустоту.Надо уметь прощать и тогда жизнь будет радостью.
Оффтоп
Цитата(kosta @ 1.4.2009, 17:51) *
То есть тебе уже нанесли урон/ущерб и ты возмещаешь злу. Может кто-то назовет еще отличия мести и возмездия?

Жажда мести порождается эмоциями..а стремление к возмездию разумом!

Цитата(Лайма @ 16.4.2009, 15:42) *
Надо уметь прощать и тогда жизнь будет радостью.

))
Вот к примеру если меня толпой алконавты втопчут...Я могу их простить...но вследущий раз они меня тоже могут избить(а что им, они поняли что за это им ничего не будет)....и придётся постояно их прощать))))
А можно сразу же пацанов своих взять найти этих уродов "кровью умыть"....То в следущий раз они убоятся так беспределить по отношению ко мне...и не только они...а также все кто про эту историю знать будет(а слухи летят...)

Если об тебя человек "ноги вытер"..и это сошло ему с рук...то об тебя "ноги вытерут" снова если понадобится....причём не только этот человек, но и любой из социума знавший об этом инциденте...
Лайма
Это наказание,а не месть и не возмездие.
Марго
Цитата(Лайма @ 16.4.2009, 15:42) *
В итоге месть не приносит удовлетворения,а только пустоту.

Ну не знаю. Лично мне месть принесла не просто удовлетворение, а чувство выполненного долга.
Наверное делать мелкие пакости из мести и действительно отомстить это две разные вещи.
Оффтоп
Цитата(Марго @ 16.4.2009, 18:35) *
Ну не знаю. Лично мне месть принесла не просто удовлетворение, а чувство выполненного долга.

Именно...удовлетворение от выполненного долга.

Цитата(Лайма @ 16.4.2009, 18:16) *
Это наказание,а не месть и не возмездие.

Это и наказание и возмездие(причём скорее второе, чем первое)!
Причём воздавать по заслугам надо с процентами))) Чтобы соблюдать правило бумеранга насравшему нам должно вернуться в двое(трое, четверо итд кому как больше нравиться) больше)))
trofej
Цитата(kosta @ 1.4.2009, 18:51) *
Может кто-то назовет еще отличия мести и возмездия?

Месть - это зло, поскольку бесправно - месть ради мести, зло на зло. А возмездие - есть добро, поскольку по праву. Но право на возмездие, как говорят мыслители, имеет тот, кто доказал своей жизнью, что обладает и честью и совестью. То есть, порочный ум мстит, а светлый ум имеет право на возмездие.
kosta
Мне кажется, что о прощении, добре и бесполезности мести говорят только те, кто не пережил краха. А тот у кого поломана судьба (а не просто побили алконавты во дворе), пострадала целая семья, разбита любовь или еще что-то из этого ряда, тот не сможет прощать, рассуждать о добре и не видеть пользы от мести. Человек с искореженной судьбой по причине другого человека, имеет право на месть, а не на ожидание возможного возмездия. Разве не так?
Оффтоп
Цитата(kosta @ 26.4.2009, 16:44) *
Человек с искореженной судьбой по причине другого человека, имеет право на месть, а не на ожидание возможного возмездия.

Человек может и не ожидать "возможного возмездия", а вершить это возмездие самому...в чём отличие от мести? Да практически это одно и тоже)...Те кто не хотят "мстить"(вершить возмездие) и ждут возмездия извне...прикрывают красивыми словами свою лень, боязливость и апатию, имхо.
kosta
как не перейти грань между желанием-правом-необходимостью мести и религией-верой
вера не дает права на месть христианину, а по жизни, по ситуации он должен был бы ответить за причиненное, не боится людей, а опасается наказания Небес
что делать в таком случае?
Оффтоп
Цитата(Николай 1 @ 26.4.2009, 17:23) *
Умный,воспитанный и интелегентный человек никогда не опустица до мести...

а что умный сделает, подставит другую щёку?

Цитата(kosta @ 26.4.2009, 17:25) *
как не перейти грань между желанием-правом-необходимостью мести и религией-верой
вера не дает права на месть христианину, а по жизни, по ситуации он должен был бы ответить за причиненное, не боится людей, а опасается наказания Небес
что делать в таком случае?

Ну в библии ведь тоже есть "око за око" итд))
А вообще кому не нравится "месть"...может заменить его на "возмездие")
В твоей религии запрещенно "возмездие"?
Totti_523
Вот, кстати, давно у меня назревший вопрос на счёт Библии.
"Око за око", а в то же время "не убий".Может я не правильно чего то поняла или не внимательно читала.
Ништяк
Цитата(Totti_523 @ 26.4.2009, 18:38) *
Вот, кстати, давно у меня назревший вопрос на счёт Библии.
"Око за око", а в то же время "не убий".Может я не правильно чего то поняла или не внимательно читала.


Думаю, имеется в виду, что преступление и наказание должно быть адекватным. А заповедь "не убий" - это ограничение высказывания "око за око"... unsure.gif То есть, за смерть нельзя платить убийством.
Totti_523
Цитата(Ништяк @ 26.4.2009, 19:45) *
Думаю, имеется в виду, что преступление и наказание должно быть адекватным. А заповедь "не убий" - это ограничение высказывания "око за око"... unsure.gif То есть, за смерть нельзя платить убийством.

Возможно.
Наверно, кто как хочет, так и пользуется этими фразами.
Laniasvet
Цитата(Ништяк @ 26.4.2009, 19:45) *
Думаю, имеется в виду, что преступление и наказание должно быть адекватным. А заповедь "не убий" - это ограничение высказывания "око за око"... unsure.gif То есть, за смерть нельзя платить убийством.

Око за око- это из Ветхого завета, а в Новом - не убий..считается, что христиане должны руководствоваться Новым заветом
Маришка Генералова
по жизни-человек не мстительный!!!!иногда хочется ,особенно,когда сильно обидят...да ещё и несправедливо!!!А потом остываю...пускай живут-Бог им судья!!!А на счёт"око за око"...сложно сказать,боюсь,что смогла бы и убить за близких мне людей...
kosta
Вот выше я спрашивала про отличия мести от возмездия. Спасибо всем, кто откликнулся. Мне лично близка позиция такая, как у Багиры. Возмездия можно и не дождаться, а за близкого или за собственную поломанную жизнь отомстить нужно. И так, чтобы твой враг понял, за что именно он получает и кто ему возместил. Конечно, при этом конца обидам и мести может и не быть. Но даже у кровной мести бывает предел.
Принцип мщения противоречит заповедям. Но отомстить можно, не убивая, до первой крови. Или вообще бескровно, но тогда болезненно и ощутимо, чтоб впредь не повадно было.
Коротко опишу одну историю и потом задам вопрос. У парня молодого (20 лет) отняли все разом: свободу, семью, любовь, карьеру, друзей. И все потому, что "перешел дорогу" менту. Мент засадил его на семь лет, хотя в суде говорили, что это большой срок по содеянному, но против системы пойти не могут. просили денег. Денег родные парня собрали меньше, чем просили, судья взяла, потом вернула, потому что мент и на суде не отстал, следил за ситуацией и на судью написал жалобу на всякий случай. В итоге у парня год в Бутырке, зона в болотах, порушенная любовь, болезгь матери (сердце), пропущенные похороны деда и дяди, здоровье подкошенное, проблемы с психикой и то, что еще впереди его ждет, еще неизвестные испытания. А режимники в колонии говорят, что статью ему дали явно завышенно и несправедливо. Только сидеть ему еще пять лет. Что через пять лет будет с его душою? Что будет с родителями?
Мне кажется, он имеет право на месть. Убивать он не станет. Как он может отомстить? Чем?
Laniasvet
как сможет и чем захочет.. отнять у мента всё, что дорого ему, разрушить его жизнь- вот основа мести..
Blandin
Цитата(Laniasvet @ 30.4.2009, 20:54) *
как сможет и чем захочет.. отнять у мента всё, что дорого ему, разрушить его жизнь- вот основа мести..

Да , еще и здоровице не плохо было бы у него прихватить. ( очень жестокая правда но факт. )
НЕ МЕСТНЫЙ
месть это очень хорошо.плохо когда разные гниды и бляли не получают по заслугам!христианство это конешно очень хорошо,только не нужно его принимать слишком близко к сердцу!кстати историк карамзин,там где о словянах писал,что у словян было не принято прощадь обиды!легче всего ни в чем не участвовать,все прощать быть везде не при делах!
Vint018
Сам я лично человек не мстительный. НО, в жизни происходят иногда такие ситуации, что если ты не отомстишь (тем более, за близких тебе людей) ты просто перестанешь себя уважать. Видимо, автор данного поста оказался в похожем случае... Уверен всецело, что не стоит срывать свою злобу на врага, на его родственниках, это может самим вам вернуться "сторицей". Ладно, если вам, а если вашим детям? Друг друга люди судить не в праве, на это есть Бог... если он есть.
Никто
Месть - это удел слабых ...сильные умеют прощать!
Laniasvet
Цитата(Никто @ 2.5.2009, 17:05) *
Месть - это удел слабых ...сильные умеют прощать!

Простить разрушенную жизнь, мучительную смерть близких- это быть сильным?
Только мерзавцы сами себя не прощают и продолжают такое подлое творить дальше.И их не стоит прощать.
АлисА
Цитата(НЕ МЕСТНЫЙ @ 1.5.2009, 16:01) *
христианство это конешно очень хорошо,только не нужно его принимать слишком близко к сердцу!

а его, хрстианство либо принимаешь в сердце...либо нет...теплохладность не прйдет..
а относительно мести, Господь сказал "Мне отмщение, Я воздам..."
(сейчас меня опять заклеймят smile.gif )
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.

www.tyurem.net | Знакомства с заключенными | Блог | Магазин товаров из зон

Рейтинг@Mail.ru