Рейтинг@Mail.ru
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обсуждение интересных статей
Форум о жизни в тюрьме: понятия, татуировки, жены, заочницы > Общие темы > Философия
Страницы: 1, 2
Алекс
Пишет Вам юрист с 20-летним стажем, из которых 8 лет - судейских, а остальные - адвокатские. Мне кажется, что извечная привычка российской интеллигенции к "беллетризации" действительности сыграла с Вами злую шутку... Вы вопрошаете в своей статье "Доколе?!" и "...что это за страна?!", приводя вопиющий, но единичный пример судейского усмотрения. Вы знаете, что такое "белый шум"? Отключите как-нибудь все средства связи и источники звука, сосредоточьтесь, и Вы услышите этот самый белый шум над просторами России: хруст косточек народных, по которым катится каменный жернов Системы, насаженный на вертикаль власти...
Тысячи судей штампуют аресты лишь по соображениям удобства доставки в суды или из опасений быть заподозренными в подкупленности. Тысячи людей попадают в машину, которая никогда не отпустит их, переработав со спокойной, даже не враждебной жестокостью в человеческие отходы, часть которых выплюнет, как вишневые косточки, а других - оставит в себе навсегда, для восполнения...
Есть в судейско-адвокатской среде выражение:"Прийти на суд своими ногами", то есть, не арестованным. Традиция такова, что неарестованный имеет больше шансов на мягкий приговор, хотя бы потому, что в этом случае не возникает вопрос об обоснованности ареста до суда. Понимаете? "...Я б его отпустил на условный срок, но его же арестовывали... Дыма без огня не бывает..." Короче говоря, применение меры пресечения в виде заключения под стражу во многом предопределяет и меру наказания по еще не рассмотренному делу, а зачастую - всю судьбу человека...
Мудрый монах Оккам учил: "Не умножай количество сущностей без необходимости". В переводе на русский - из двух объяснений любого события, факта, поступка выбирай наиболее простое. Судья не хочет, чтобы ему говорили: "Ой, мягчишь!..", он понимает, чем это чревато... Никто не говорит: "Ты слишком гуманен...". А может, рыло у тебя в пуху?! Так что, пусть посидит, так спокойнее... И нет в этом какой-то особой злобы, жестокости, несправедливости...
"Чудище обло, озорно, стозевно и лайя..." Горгонова голова засунула свои змеиные головки в каждый судейский кабинет, к каждому прокурору, следователю, приставу (которому хочется описывать и изымать миксеры и телеки в отсутствие хозяев), в каждого юного опера, озлобленного на "коммерсов" и прочих шустряков... Погоны, красная книжечка - и вот оно, сладострастное упоение властью, а власть легче всего проявить, расплющив человека, морально или физически...
Сколько закомплексованных девочек, не поступивших на дневные юрфаки, пошли в суды секретарями зарабатывать стаж в голодные для судейского корпуса 90-е! Как они ждали своего часа, впитывая от своих "судьих" постсоветские уроки хамства, презрения к человеку, равнодушной холодности и формализма! Как они мстят по сию пору за свое угрюмое ожидание своего часа, мытарят и адвокатов, и простых "клиентов", ненавидя любое проявление человечности, достоинства, просто желание высказаться!.. Любой практикующий адвокат нарисует Вам портрет чудовища женского рода с жуткими комплексами, как правило, разрушенной личной жизнью, измывающегося с упоением над людьми, не терпящего даже признака сопротивления и изливающего в мир самую страшную, черную женскую злобу... И так - повсеместно в стране, в которой один правовед сменяет другого правоведа на хозяйстве, отлично зная, что творится в стране... Но, пипл-то хавает! Каждый думает, что его минует чаша сия... И таких, ошибающихся - тьма...
…Мой прогноз: система будет тяжелеть и звереть, становиться более инертной, но более беспощадной... "Оживление" возможно только через кровь (не дай Бог!), которая весьма вероятна в контексте взаимопожирания силовиков, москво-питерских и прочих шаек... Посмотрите тогда, как будут штамповать наши судьи...»
vatar
Тут,пожалуй,и обсуждать нечего.Точнее и не скажешь.Не зря товарищ Сталин периодически чистил органы.
А тут глубочайший застой,болото.Плохо,что большинство россиян не решаются писать в Европейский суд по правам человека.Вон чечены обращаются периодически и им даже каие-то компенсации Россия выплачивает.
А если бояться и судачить на кухне,то и результата не будет.Если бы было много таких обращений,то юридического беспредела было бы поменьше...
ALBA
Как часто мы, искренне жалея людей, находящихся в заключении, наивно себя считаем свободными. Но чем мы, собственно, лучше? Разве мы не осознаем, что так же, как и те несчастные, находимся за решеткой своих страстей и привычек. Разве мы не знаем, что весь мир, как и они, ждет Суда и приговора Всевышнего Судии. Только если приговор на суде земном часто зависит от умелого и дорогостоящего адвоката, который способен защитить подсудимого, то Суд Господа над всем миром не зависит ни от каких житейских обстоятельств. Это Суд бесстрастный и справедливый. Его мы ждем всю свою жизнь, и не имеем права отгораживаться от „несчастных” за решеткой.

Татьяна Павловна Борискина "По обе стороны решётки."


Ваше мнение:
Алекс
Могу добавить ещё и жезненный аспект проживания в обществе.Не считаю себя свободной,не считаю себя живущей в демократической стране.Решетки повсюду и там и здесь,жаль что человек так и не научился быть самим собой и свободным,мы не свободны это факт.Решетки повсюду,...они везде...
ALBA
Эту тему можно легко разделить на три:
1.Мы не имеем права отгораживаться
2."От тюрьмы и сумы не зарекайся."
3.На свободе- не значит свободны.
Механик
Если я правильно понял, автор приведенного фрагмента призывает помогать "оступившимся"? Конечно надо, мы же не хотим, чтобы из-за забора выходили готовые озлобленные преступники-рецидивисты, уверенные в тотальной несправедливости. Единственно, я против того, чтобы это делалось путем затуманивания мозгов попами, у которых за спиной, да и в настоящем, уничтожение древнерусской культуры. Но это уже мое личное мнение, никому не навязываю, да и тема не та.
ALBA
Цитата(Механик @ 22.4.2008, 19:19) *
Если я правильно понял, автор приведенного фрагмента призывает помогать "оступившимся"? Конечно надо, мы же не хотим, чтобы из-за забора выходили готовые озлобленные преступники-рецидивисты, уверенные в тотальной несправедливости. Единственно, я против того, чтобы это делалось путем затуманивания мозгов попами, у которых за спиной, да и в настоящем, уничтожение древнерусской культуры. Но это уже мое личное мнение, никому не навязываю, да и тема не та.

Моё личное мнение на этот счёт в настоящий момент неоднозначное.
Поразила цитата из письма осужденного:
"А знаешь, кто такой авторитет, "пахан" то есть? Это сатана. А все остальные. и мы, зековские "паханы", придуманные от гордыни, - все до одного у него в "шестерках". Как зажил своим умом, так под беса и попал. Мне надо было сорок лет отсидеть, чтобы до этого дойти".
ALBA
Земная тюрьма – это миллионное подобие ада.А помогать заключённым нужно не словом,элементарными пожертвованиями,только вот не факт,что эти средства дойдут до них.."быть в воде и не искупаться",к сожалению это пока нереально.
gogen
Цитата(ALBA @ 22.4.2008, 21:07) *
"быть в воде и не искупаться"

Может,всё-таки,*у воды да не напиться*?))
ALBA
Цитата(gogen @ 22.4.2008, 20:15) *
Может,всё-таки,*у воды да не напиться*?))

Разница есть, gogen?
Механик
Думаю, "миссионерство" должно начинаться с наведения порядка на зонах и в тюрьмах. Пока там людей жестоко подавляют, число преступников будет только расти.
А помогать можно и когда человек вышел оттуда - приемом на работу например. Через "биржу", на которой с работодателем можно познакомиться еще во время отбывания срока. Что-то типа "шефства" организовать.

А по поводу "чем мы собственно лучше": я бы так не сравнивал. Чем-то лучше, чем-то хуже, мы все разные. Есть и на воле немало отморозков, которым самое место в тюрьме, а посадить нельзя. И наоборот конечно.
Мышака
"Если я правильно понял, автор приведенного фрагмента призывает помогать "оступившимся"? -
Мне кажется, автор говорит о том, что не надо проводить грань между "оступившимися" и нет...потому что, кто это может решить? Не судьи ведь, вооруженные УК.
Это о том, что "кто без греха, тот пусть первым бросит камень"
ALBA
Вроде бы и статья такая-не открыла ничего нового .Религиозные догмы тоже известны:рядом с Христом распяли двух разбойников..раскаявшихся,но распяли же!
Имеем ли мы моральное право отгораживаться или нет?
Или это зависит от кого именно отгораживаться:от того кто совершил преступление,по каким мотивам и какое?А может просто помогать и жалеть всех узников,потому что они уже несут наказание...
Механик
Цитата(Мышака @ 22.4.2008, 21:33) *
"Если я правильно понял, автор приведенного фрагмента призывает помогать "оступившимся"? -
Мне кажется, автор говорит о том, что не надо проводить грань между "оступившимися" и нет...потому что, кто это может решить? Не судьи ведь, вооруженные УК.
Это о том, что "кто без греха, тот пусть первым бросит камень"

Грани есть везде, не только между волей и тюрьмой. Ну а если человек совершил преступление, он сам провел эту грань. Суд - это необходимый институт власти, поскольку уровень самосознания человека не настолько высок, чтобы всегда самостоятельно признать вину и если так вышло, наказать себя.
Мышака
Цитата(Механик @ 22.4.2008, 23:34) *
Грани есть везде, не только между волей и тюрьмой. Ну а если человек совершил преступление, он сам провел эту грань. Суд - это необходимый институт власти, поскольку уровень самосознания человека не настолько высок, чтобы всегда самостоятельно признать вину и если так вышло, наказать себя.


Механик

А что вы называете преступлением? То, что в УК записано?
Оффтоп
Цитата(Механик @ 22.4.2008, 22:34) *
Грани есть везде, не только между волей и тюрьмой. Ну а если человек совершил преступление, он сам провел эту грань. Суд - это необходимый институт власти,

Смотрел сегодня кино - хоть комедия, но в целом идея верна....
Гражданский суд против мужа и жены...адвокат мужа в качестве свидетеля вызывает себя-и начинает самому себе задавать вопросы))...в итоге судья говорит что дело сложное и самое справедливое и быстрое решение бросить монетку)))
.....Я считаю наши суды ненамного лучше чем в этой комедии....даже во многом хуже(((
Мышака
Цитата(ALBA @ 22.4.2008, 23:14) *
Вроде бы и статья такая-не открыла ничего нового .Религиозные догмы тоже известны:рядом с Христом распяли двух разбойников..раскаявшихся,но распяли же!
Помогите разобраться:имеем ли мы моральное право отгораживаться или нет?
Или это зависит от кого именно отгораживаться:от того кто совершил преступление,по каким мотивам и какое?Не могу пока прийти в согласие с собой.А может просто помогать и жалеть всех узников,потому что они уже несут наказание...


Отгораживаться или отворачиваться от людей вообще нельзя, только это так сложно, что, наверно, единицы на это способны...
Для большинства людей "преступники" - люди второго сорта, для других представители закона- нелюди,
но если взять каждого человека и разобраться в его жизни, можно понять, почему он стал таким...может, его не целовали в детстве, или мама на руки не брала, или он всего боялся, а ему никто не сказал, что он смелый...и он вырос таким...но если понять, то уже нельзя отвернуться

Это у меня в теории так все просто..а в жизни не всегда получается, иногда и не хочется понимать, почему люди такие, тошно от них, и все...но это неправильно...
Механик
Цитата(Мышака @ 22.4.2008, 23:20) *
Механик

А что вы называете преступлением? То, что в УК записано?

В первую очередь то, что по человеческим меркам - преступление.
УК создавали думаю для того, чтобы ограничить свободу судам и в то же время упростить для них работу. Работает это плохо, но я "более другой" альтернативы не знаю.
василий
но чаще - преступление , это нормальная реакция нормального человека на ненормальную ситуацию (исключая умышленные )
Витуличка
Цитата(василий @ 23.4.2008, 20:29) *
но чаще - преступление , это нормальная реакция нормального человека на ненормальную ситуацию (исключая умышленные )

Ничего не поняла, а что бывают не умышленные преступления? Согласна, что есть конечно исключения. Но я считаю что каждый вменяемый человек совершает тот или иной поступок осознанно. И раз это преступление, то это ну ни как нельзя назвать "нормальной" реакцией.
Катастрофа
Витуличка,
Цитата
Ничего не поняла, а что бывают не умышленные преступления?

Конечно, бывают неумышленные. Они тоже наказываются УК. Есть две формы вины - умысел и неосторожность.

По теме. Все понятно, что нельзя отгораживаться, оступившиеся нуждаются в помощи, у нас больное общество и прочее прочее...
А в соседних темах упорно говорилось о том, что от людей, совершивших преступления определенного характера, обществу надо избавляться...
Мышака
Цитата(Витуличка @ 24.4.2008, 13:35) *
Ничего не поняла, а что бывают не умышленные преступления? Согласна, что есть конечно исключения. Но я считаю что каждый вменяемый человек совершает тот или иной поступок осознанно. И раз это преступление, то это ну ни как нельзя назвать "нормальной" реакцией.


Уклоняться от армии - это ведь преступление? Я думаю, это право выбора человека, и преступлением быть не может.
А когда приходиться давать взятки, что бы получить какие-то невменяемые справки о гражданском браке, чтобы любимого человека увидеть...это, получается тоже преступление? И это только первое, что приходит в голову
василий
Цитата(Мышака @ 25.4.2008, 14:46) *
Уклоняться от армии - это ведь преступление? Я думаю, это право выбора человека, и преступлением быть не может.
А когда приходиться давать взятки, что бы получить какие-то невменяемые справки о гражданском браке, чтобы любимого человека увидеть...это, получается тоже преступление? И это только первое, что приходит в голову

вобщето служба в армии хоть и почетная но ОБЯЗАННОСТЬ гражданина перед страной ( конституция мать ее )
и если человек нарушает свою обязанность- его наказывают. Садят то не сразу , сначала всякие предупреждения и адм.кодекс. А уж когда злостно уклоняется-тады извольте в тюрьму. Государство у нас умеет себя защищать а вот граждан своих- руки не доходят
ALBA
Цитата
'Механик' date='22.4.2008, 20:58'
А помогать можно и когда человек вышел оттуда - приемом на работу например. Через "биржу", на которой с работодателем можно познакомиться еще во время отбывания срока. Что-то типа "шефства" организовать.

Цитата(василий @ 26.4.2008, 14:31) *
Государство у нас умеет себя защищать а вот граждан своих- руки не доходят

Всё верно и все правы.Пока на гос.уровне не решится эта проблема -ситуация не изменится.
"Наша система уголовных тюрем и лагерей - это какой-то злокачественный нарост на теле общества, постоянно гниющий и отравляющий все вокруг себя. Сотни тысяч людей проходят через эту систему и она возвращает их в общество физически и морально больными." - так выразились правозащитники, сами прошедшие тюрьму и занимающиеся проблемами заключенных - А.Абрамкин и В.Чеснокова.
И общество получает этих людей и реакция однозначная - клеймо на всю жизнь, плохое отношение, практически никакой помощи - таково общественное мнение и в настоящий момент ,к сожалению, мало что делается в направлении изменения его.
Конечно, в обществе есть структуры, которые обязаны помогать в случае возникшей необходимости: службы занятости с биржами труда, женские консультации, центры психологической помощи, но все они ориентированы на т.ск."нормальных" людей...
василий
во во , на своей шкуре испытал- вроде везде на словах отношение к судимым нормальное , а поробуй устройся на нормальную работу! и пара дипломов не помогла- пришлось практически с нуля начинать , эт уж потом постепенно наладилось. А у кого ни семьи , ни образования- им деваться некуда, они государству не нужны совершенно.
Катя Н.
В Европейский суд и так сейча обращаются множество Россиян...но итог в основном один отказ.....Струсбург уже завалили нашими надзорками....Система у нас такая в России, и люди как быдло боятся доказывать свои право, и смотрят друг на друга, и делают как все.......но тот кто ЛИЧНОСТЬ тот добивается своего, не смотря не на что....
vatar
Цитата(Катя Н. @ 4.5.2008, 3:53) *
В Европейский суд и так сейча обращаются множество Россиян...но итог в основном один отказ.....Струсбург уже завалили нашими надзорками....Система у нас такая в России, и люди как быдло боятся доказывать свои право, и смотрят друг на друга, и делают как все.......но тот кто ЛИЧНОСТЬ тот добивается своего, не смотря не на что....


Отказы из Страсбурга в основном,по двум причинам.Не пройдены ВСЕ инстанции в России и неправильное оформление документов.Кто хочет,тот добивается...
бабушка
ALBA пишет ".....Помогите разобраться:имеем ли мы моральное право отгораживаться или нет?.....Не могу пока прийти в согласие с собой...."
Я вот тоже спрашиваю себя правильно ли я поступаю стараясь "отгородиться". Я не могу сказать что как то плохо отношусь к ЗК или бывшим ЗК. Я твердо уверена, что МЫ все СИДИМ, разница в месте и возможностях. На так называемой воле простора больше ну и надсмотрщик ты сам для себя. Но когда человек с постоянным упорством делает все, чтобы находиться ТАМ, то я задумываюсь, а нужна ли ему моя помощь? Мне то ведь не хочется,чтобы он ТАМ сидел. И соответственно помогать ему ТАМ сидеть не очень хочется. Вот и маюсь - отгораживаться или нет? Морально или нет? И потом, попав на очередную отсидку, почему кто-то с воли должен чем то подпитывать жизнь сидящему? А он сам? Вопросов много..... ответы где?
ALBA
Вообщем писала:делить ли обществу зк на тех ,кому нужно помогать или пусть пропадает(маньяки,педофилы)
Знаю,что у арестанта порядочного в голове есть такое понятие,что ни мать ни отец ,ни близкие не обязаны взрослому мужчине "помогать"-сам "дорвался до бесплатного",сам и должен себя вытаскивать(своими связями),обеспечивать и кормить-но это не у каждого человека такое понимание.Не знаю,как Ваш сиделец к этому относится.
Вадим
Цитата(василий @ 28.4.2008, 21:29) *
во во , на своей шкуре испытал- вроде везде на словах отношение к судимым нормальное , а поробуй устройся на нормальную работу! и пара дипломов не помогла- пришлось практически с нуля начинать , эт уж потом постепенно наладилось. А у кого ни семьи , ни образования- им деваться некуда, они государству не нужны совершенно.

Ты абсолютно прав, сам тоже был в такой ситуации перед прошлым сроком, а сейчас и пробовать не стал!
vatar
Цитата(Вадим @ 15.5.2008, 21:09) *
Ты абсолютно прав, сам тоже был в такой ситуации перед прошлым сроком, а сейчас и пробовать не стал!


Prosto ne povezlo tebje.Po mne,esli chelovek hochet imenno rabotat,a ne grabit,to pomoch emu nado.
Ja paru raz bral sudimih na rabotu i ne pozhalel.
ALBA
С позволения модератора и нисколько не желая разжигания межнациональной розни,просто помещаю интересный ответ по вопросу:
Можно ли работать в милиции, в колонии и вообще одевать форму?

– Если вы, работая в милиции или в колонии, не притесняете людей, не обманываете, не берете взяток и т.п., одним словом, работаете во благо народа и не переходите границы дозволенного шариатом, то работать там можно и, следовательно, носить форму тоже можно. Но если вы видите, что там, где вы работаете, не удается соблюдать эти границы дозволенного шариатом, то было бы желательным искать себе заработок в другом месте, где бы вы ни от кого не зависели, в таких, например, областях, как торговля, строительство, перевозка автотранспортом и т.д.
http://www.assalam.ru/assalam07/290/16-s.shtml
Вадим
Цитата(ALBA @ 16.5.2008, 15:01) *
С позволения модератора и нисколько не желая разжигания межнациональной розни,просто помещаю интересный ответ по вопросу:
Можно ли работать в милиции, в колонии и вообще одевать форму?

– Если вы, работая в милиции или в колонии, не притесняете людей, не обманываете, не берете взяток и т.п., одним словом, работаете во благо народа и не переходите границы дозволенного шариатом, то работать там можно и, следовательно, носить форму тоже можно. Но если вы видите, что там, где вы работаете, не удается соблюдать эти границы дозволенного шариатом, то было бы желательным искать себе заработок в другом месте, где бы вы ни от кого не зависели, в таких, например, областях, как торговля, строительство, перевозка автотранспортом и т.д.
http://www.assalam.ru/assalam07/290/16-s.shtml

Конечно же вы правы!!! smile.gif Работать нужно даже!!! smile.gif Только в одном вы не правы, взятки брать нужно!!! Особенно от заключенных, а за это носить нам спитр, наркоту, телефоны.... Служить так служить товарищи!!! чего понты колотить! Людям пользу приносить нужно! Айда в в тюрьму работать!!! biggrin.gif
Алекс
Цитата(Вадим @ 16.5.2008, 21:03) *
Конечно же вы правы!!! smile.gif Работать нужно даже!!! smile.gif Только в одном вы не правы, взятки брать нужно!!! Особенно от заключенных, а за это носить нам спитр, наркоту, телефоны.... Служить так служить товарищи!!! чего понты колотить! Людям пользу приносить нужно! Айда в в тюрьму работать!!! biggrin.gif

Вадим,я кроме насмешки в посте не услышала и не увидела ничего,серьезный раздел из названия видно,давайте такого рода шутки прибирежем для Беседки и тому подобного трепа.
ALBA
Цитата(Вадим @ 16.5.2008, 17:03) *
Конечно же вы правы!!! smile.gif Работать нужно даже!!! smile.gif Только в одном вы не правы, взятки брать нужно!!! Особенно от заключенных, а за это носить нам спитр, наркоту, телефоны.... Служить так служить товарищи!!! чего понты колотить! Людям пользу приносить нужно! Айда в в тюрьму работать!!! biggrin.gif

это ответ имама мусульманам......на вопрос можно ли служить в тюрьме верующим......думаю,что судя по ответу,который он дал-это противоречит законам шариата в наше время...
vatar
Цитата(ALBA @ 16.5.2008, 21:15) *
это ответ имама мусульманам......на вопрос можно ли служить в тюрьме верующим......думаю,что судя по ответу,который он дал-это противоречит законам шариата в наше время...


Законы шариата не так плохи,как нам кажется...
resident virus
Пацанчик никак на работу устроиться не может - вадила по призванию! И все из-за того, что пальцы в перстнях...
Ева
Отгораживаться от кого? Кроме миллионов заключённых есть много несчастных и страждущих.
Другое дело, что преступление, это всё таки осознанный вид деятельности. Но, что-то подсказывает мне, что как раз те кто осознанно идут на совершение преступлений, не очень то и нуждаются в нашем сочувствии, потому как неплохо чувствуют себя там.
Не стоит грести всё под одну гребёнку. Я же не люблю всё арестантское братство в лице своего любимого арестанта и не сопереживаю всем. Наверное, слишком индивидуалистичный подход, но анализируя жизнь в целом прихожу к выводу, что невозможно учитывать и понимать всё одновременно. Поэтому и не заморачиваюсь подобными размышлениями. Везде есть черное, белое, серое и т.д. Этот форум тому пример.

А по поводу свободы... Мой муж сказал как-то: Вот, ты на воле, а душа твоя со мной, значит - в тюрьме. А я сам в тюрьме, а душа моя НА ВОЛЕ, рядом с тобой.
А для меня весь мир клетка, огороженная забором N-ой тюрьмы, за которуя я не могу войти, за которой он.
ALBA
Цитата
Отгораживаться от кого? Кроме миллионов заключённых есть много несчастных и страждущих.
Другое дело, что преступление, это всё таки осознанный вид деятельности. Но, что-то подсказывает мне, что как раз те кто осознанно идут на совершение преступлений, не очень то и нуждаются в нашем сочувствии, потому как неплохо чувствуют себя там.
Не стоит грести всё под одну гребёнку. Я же не люблю всё арестантское братство в лице своего любимого арестанта и не сопереживаю всем.

Именно от ЗК.Не всегда преступление осознанный шаг,зачастую раскаяние и приходит через лишения , а чаще приходит не раскаяние,а озлобленность ,к сожалению система исправления и наказания выстроена так,что человек врядли встанет искренне на "путь исправления",так сказать..хитрый-станет хитрее,слабый-сломается,нездоровый-станет инвалидом в лучшем случае,а добрый-злым.........
Не нужно "любить арестантское братство" но не нужно делать вид,что их нет...миллионов заключенных ЛЮДЕЙ,хотя ЛЮДЬМИ из них тоже не всех можно назвать....как впрочем и тех,кто на СВОБОДЕ
ALBA
Интересное мнение высказал в поледнем из интервью Валерий Абрамкин, правозащитник, бывший политзаключенный, руководитель Общественного центра содействия реформе уголовного правосудия:

С начала XXI века наше государство хотя бы осознало, что огромное тюремное население обходится дорого, и пытается его сократить. Но это отражается только на мужской его части. Количество женщин-заключенных только возросло за то время (2001–2007 годы), когда число мужчин-зэков сократилось. Женщинам за схожие преступления выносятся гораздо более суровые приговоры. У меня есть гипотеза, что подобная практика связана с феминизацией судейского сообщества. Более суровая кара для женщин связана и с нашей традиционной культурой: отношение к женскому греху жестче, чем к мужскому.
Главное же — сроки. Посмотрите судебную статистику западных стран, и вы убедитесь, что сажают там чаще, чем у нас. Но средние сроки наказания в Европе исчисляются в месяцах: от двух до восьми. А у нас средний срок пребывания человека в тюрьме — 7 лет… Иногда я выступаю со странным для правозащитника предложением: сажать в России можно было бы и чаще. Человек попадает на зону еще «не просохший», ему надо месяца два, чтобы он пришел в себя и приобрел человеческий вид. Что происходит с арестантом дальше? Для мужчины средний (критический) срок пребывания в тюрьме, после которого у него происходят необратимые изменения в психике, — 3 года. Потом он перестает бояться тюрьмы — он начинает бояться воли.
Для женщины этот срок вдвое короче. Женщины, в отличие от мужчин, не имеют психических механизмов, которые могли бы компенсировать им утрату привычной жизни на свободе. Их нельзя держать в тюрьме, по крайней мере, в такой же, как мужчин. Это совершенно бесчеловечно. И нельзя давать им такие огромные сроки.
Airina
Может не стоит делить на ЗК и вольных, а просто подходить индивидуально к каждому человеку. А то словно про стада овец читаешь где каждая сторона ищет где с ней обошлись не так (правительство, власть, сосед....)
ALBA
Ввиду того ,что форум называется "Всё о жизни в тюрьме" то и эта тема изначально преподносилась именно так:"если приговор на суде земном часто зависит от умелого и дорогостоящего адвоката, который способен защитить подсудимого, то Суд Господа над всем миром не зависит ни от каких житейских обстоятельств. Это Суд бесстрастный и справедливый. Его мы ждем всю свою жизнь, и не имеем права отгораживаться от „несчастных” за решеткой.
Татьяна Павловна Борискина "По обе стороны решётки." ваше мнение:
Попытка не думать о них как о ЗК тоже своего рода отгораживание...
"Я ЗК!! Я сижу!!"...Но Я тоже Человек!!" об этом речь ...об отношении общества к заключенным до и после, да и во время отбывания срока..
Может не стоит делить на ЗК и вольных, а просто подходить индивидуально к каждому человеку
в идеале - это было бы перкрасно - просто временно изолирован от общества..после чего ,исправившись и получив путёвку в новую светлую жизнь наш герой ЗК, получив идивидуальный подход к себе, влился в стройные ряды граждан ,благодарный и просветлённый..
Airina
...Я смею всё что смеет человек
на большее лишь зверь способен...
Уильям Шекспир


Если в идеале это прекрасно тогда в чем дело... Сложно??? А я вот именно так поступаю!!!!!
Не решай глобальные проблемы. Реши для себя отгораживаться или нет...Посмотришь дак вы тут своё правительство организуете...
Как легко сказать что кто-то не прав, и как сложно показать как надо...
как сложно поднять жопу с дивана чтоб что-то изменить в своей жизни, а лезем на небо и учим под предлогом высказываемого мнения.
как легко кого-то процитировать и как сложно для кого-то высказать свои мысли
Быть или не быть, вот в чем вопрос????????
ALBA
Цитата(Airina @ 18.7.2008, 21:08) *
Если в идеале это прекрасно тогда в чем дело... Сложно???

вероятно сложно ,иначе бы не было столько потерянных для общества ЛЮДЕЙ , с большим желанием начать новую жизнь ,но не сумевшими этого сделать по той причине ,что не отдельный человек" отгородился" а система "исправления" и адаптации в государстве не только не совершенна ,а изначально "отгорожена" от человека и законом и отношением к "исправивляемому" и "исправившемуся" - сломать и заклеймить .
"Оставь надежду всяк сюда входящий..."
Airina
Цитата(ALBA @ 18.7.2008, 22:22) *
вероятно сложно ,иначе бы не было столько потерянных для общества ЛЮДЕЙ , с большим желанием начать новую жизнь ,но не сумевшими этого сделать по той причине ,что не отдельный человек" отгородился" а система "исправления" и адаптации в государстве не только не совершенна ,а изначально "отгорожена" от человека и законом и отношением к "исправивляемому" и "исправившемуся" - сломать и заклеймить .
"Оставь надежду всяк сюда входящий..."



САМА, забудь про систему, помоги, не отгородись от того кто рядом. Расскажи, поделись...
а то сразу как то хочеться тебе посоветовать посмотреть или пересмотреть фильм Михалкова "12" как минимум
Багира
Аирина, давайте без истерического надрыва и грубостей?)))
Фильм Михалкова "12" - это утопия и немного фантастично для нашего российского общества.
Хорошо сказать - забудь про систему и помоги САМА.
НО! Так много но, и без вмешательства и введения определенных государственных программ мы мало чем сможеи помочь арестантам.
Вот как раз МЫ (обычные люди от зеков не отварачиваемся), а государство поворачивается к ним одним местом.
ALBA
Цитата(Airina @ 18.7.2008, 21:25) *
САМА, забудь про систему, помоги, не отгородись от того кто рядом. Расскажи, поделись...
а то сразу как то хочеться тебе посоветовать посмотреть или пересмотреть фильм Михалкова "12" как минимум

Непременно так и сделаю ,не буду отгораживаться от того, кто рядом(опять что ли все правозащ.поднимать и звёзды сшибыть с погон силой воли )) и что там ещё? Фильм посмотреть..ладно )))
ALBA
Цитата(Airina @ 18.7.2008, 21:19) *
Если в идеале это прекрасно тогда в чем дело... Сложно??? А я вот именно так поступаю!!!!!
Как легко сказать что кто-то не прав, и как сложно показать как надо...
как сложно поднять жопу с дивана чтоб что-то изменить в своей жизни, а лезем на небо и учим под предлогом высказываемого мнения.
как легко кого-то процитировать и как сложно для кого-то высказать свои мысли
Быть или не быть, вот в чем вопрос????????

Так - теперь посерьезней - я то могу за себя сказать,что я лично сделала "не отгораживаясь" и кто пострадал в этой системе,только не на форуме во первых и только тем людям ,кому я беспредельно доверяю - а их очень мало и лично МНЕ своей драгоценной попы не жаль было оторвать от дивана, а также нервов не жаль было и времени. А вот , Airina ,как Вы поступаете? - покажите,если не секрет - как надо или только фильм посмотреть хватает указания .Примите и Вы совет - не делайте далекоидущих выводов насчёт личности человека и его поступков, исходя из написанного в одной теме в одном посте , приведённая цитата - ни о чём не говорит - просто повод задуматься о вопросе ,поднятом в теме, а Ваш выпад - всего лишь просто пустой звук,и для чего он издан был - так и не поняла,если честно.Давайте уж тогда с себя начните и всё расскажите ,где,когда,за что и почему - а мы послушаем ..может что то грамотное и новое узнаем ..чем чёрт не шутит.. в борьбе все средства хороши,кроме словоблудия..
Airina
Цитата(ALBA @ 18.7.2008, 23:06) *
Так - теперь посерьезней - я то могу за себя сказать,что я лично сделала "не отгораживаясь" и кто пострадал в этой системе,только не на форуме во первых и только тем людям ,кому я беспредельно доверяю - а их очень мало и лично МНЕ своей драгоценной попы не жаль было оторвать от дивана, а также нервов не жаль было и времени. А вот , Airina ,как Вы поступаете? - покажите,если не секрет - как надо или только фильм посмотреть хватает указания .Примите и Вы совет - не делайте далекоидущих выводов насчёт личности человека и его поступков, исходя из написанного в одной теме в одном посте , приведённая цитата - ни о чём не говорит - просто повод задуматься о вопросе ,поднятом в теме, а Ваш выпад - всего лишь просто пустой звук,и для чего он издан был - так и не поняла,если честно.Давайте уж тогда с себя начните и всё расскажите ,где,когда,за что и почему - а мы послушаем ..может что то грамотное и новое узнаем ..чем чёрт не шутит.. в борьбе все средства хороши,кроме словоблудия..



Я и не завожу таких тем на сайте... А в жизни...занимаюсь с трудными подростками(по-мимо своей основной работы), с очень трудными. Туризм-это всё что Я могу им пока дать. Трудности, испытание на выносливость, жизнь в дороге, костер, еда с одного котелка, красоты нашей Карелии. В Хибины узжаем и зимой и летом.... Потом ко мне домой приходят, "привальные" устраиваем. АLBA, они меняются, у них глаза горят. Мой рук-ль тоже не одно поколение взростил. Кто-то отсидел по наркомании и за грабежи, а кто-то выкоробкался. Стал жить нормальной жизнью. Завел семью. Один в 30 лет пошел учиться потому что сын родился. Примеров много. Поэтому я знаю что такое ответственность за человека, т.к. хожу как рук-ль в эти походы и отвечаю за жизнь каждого.
ALBA
Цитата(Airina @ 18.7.2008, 22:17) *
Я и не завожу таких тем на сайте... А в жизни...занимаюсь с трудными подростками(по-мимо своей основной работы), с очень трудными. Туризм-это всё что Я могу им пока дать. Трудности, испытание на выносливость, жизнь в дороге, костер, еда с одного котелка, красоты нашей Карелии. В Хибины узжаем и зимой и летом.... Потом ко мне домой приходят, "привальные" устраиваем. АLBA, они меняются, у них глаза горят. Мой рук-ль тоже не одно поколение взростил. Кто-то отсидел по наркомании и за грабежи, а кто-то выкоробкался. Стал жить нормальной жизнью. Завел семью. Один в 30 лет пошел учиться потому что сын родился. Примеров много. Поэтому я знаю что такое ответственность за человека, т.к. хожу как рук-ль в эти походы и отвечаю за жизнь каждого.

Ну так и пишите админам предложение - что бы темы на сайте не заводились с подобной тематикой .В чём дело?
А может нужно было с этого начать общение - я такая то такая то, делаю то то и тот то ,могу и хочу помочь.В этом же был смысл заложен разговора - о себе неловко как то видимо ,пусть человек ,которого я задену - спросит у меня "а что ты сделала для Родины"))Ну вот - задача выполнена - провокация удалась,вопрос задан - ответ получен - все рады и довольны)) Тему закрываю для себя ,честно - утомилась и не хочу ,что бы на моем темном фоне загорались звёзды..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.

www.tyurem.net | Знакомства с заключенными | Блог | Магазин товаров из зон

Рейтинг@Mail.ru