Василий, порядочный арестант - это человек в обществе преступников, а значит, и определение по закону этого общества. Так же как и в любом социуме есть градация на порядочных и непорядочных. Вот, к примеру, есть враци, которые нарушают клятву Гиппократа, а есть соответственно порядочные.

да нет. Как раз те кто любят себя называть порядочными арестантами-это не те кого ты назвал-человеком в обществе преступников
а вообще-это словосочетание появилось опять же в 90-е годы, когда слово блатной стало размыватся и устаревать. и по сути между ними теперь знак равенства. Сейчас мало кто про себя говорит-я блатной., теперь-я порядочный арестант. Вот потому я и в зоне прикалывался-прося обьяснить-как так.? потому что это несовместимо-но.. имеет место быть в разговорах по понятиям.

юра почти в точку дал! Есть порядочный арестант-это человек который независимо от своей масти и должности поступки совершает согласно людского(заметь что масть от этого никак не измениться)-это нельзя отнести к опущенным,хотя и среди них люди есть по беспределу сбитые,а сущность не поменяется! А есть порядочные люди у которых своя шкала порядочности но каждый из них считает что человеку свойственно подниматься и опускаться но есть грань ниже которой упасть нельзя!!! У каждого(увы)эта грань своя!

Только вот эти законы далеки от людских... Не лучще называть себя ьлатным или бродягой нежели "порядочным" арестантом.. Ведь этим слово сочитанием можно ввести в блудняк далекого от понятий человека (особенно девушку)

Это не противоречит тому, что я сказал. Человек, живущий в арестантском социуме и который соблюдает законы и порядок этого социума - соответственно порядочный арестант. Если нет - тогда как?
Василий, а если бы в пятидесятых годах про арестанта, который по воровскому закону живёт, сказали, что он порядочный - это было бы неправильно?

Вот как раз порядочный человек по "понятиям" общается только с себе подобными. А то ходил бы по улицам и со всех спрашивал за "косяки".
Если люди выбрали свой путь, они не должны впрягать других.

не думаю что Василий сидел в 50-х а насчёт порядочный.......Если девушка встречается с милиционером и он порядочный мент-то в случае чего он её должен арестовать даже если дети у них уже есть-иначе он нарушит присягу и не будет ПОРЯДОЧНЫМ милиционером! Так что блатные здесь не при чём! Порядочным и мужик может быть(их даже больше) а блатной......на форуме всё писалось

я сел в 94- и как раз застал когда новенькие называли себя порядочными арестантами, а отсидевшие к тому времени немало в открытую потешались над этим. и мне тоже это было смешно.глупо само словосочетание- порядочный арестант. Блатной-вроде последие годы стало нивелироватся- придумали новое. Девушка правильно сказала- блатной-всем понятно, а порядочный арестант-не знакомых с криминалом вводит в заблуждение.
НО- никто так и не ответил конкретно-как слово порядочный можно совмещать с арестантом-хотя и наговорили вокруг да около

Георг, если мент по закону должен её арестовать и арестует (смотря за что) - то он порядочный мент, но (возможно) непорядочный человек.
Мы (те, кто обсуждает) же рассматриваем "порядочный" с разных точек зрения. Мужик, блатной - будут порядочными на зоне только тогда, когда не нарушают общих законов (не быть сукой, не беспредельничать и т.д.).
Жора (можно так?), я смотрел по какому-то каналу интервью с домушником, которому очередной срок дали. Он про себя:
"Так, я гнида, бо краду. Але ж мусора строк накручують дуже великий, немов я вбивця - вони падли."
Человек понимает, что он нарушил закон общего людского общежития. Но если он своих не сдавал, не беспределил - он порядочный арестант?

У каждого социума есть свои понятия о морали и так называемые нормы поведения. Проведу аналогию)))) Вот в одной социальной группе приемлимо ходить с мелированием на голове, в брюках аля рейтузики и подпудривать лицо - мужчинам. А приедть какой нить гламурный тусовщик в Новоипенево, его там запинают как пидора. Так вот, есть нормы и правила поведения у скажем так арестантов как особого социума. И поскольку там все арестанты, никто другого не упрекнет - Эй, да ты урка, преступник, вор - грабитель. А для общества скажем так обычных хомо сапиенс, они все - преступники, уркаганы и пр и пр. Так что в социуме арестантов сам вопрос об "арестантизме" снимается (исключая канешно, дикие статью про педофилию, и пр и пр). Поэтому арестант для других арестантов может быть порядошным, в то же время для людей извне - непорядошным преступником.
Мирон, редкий случай, нащет мусаров - согласна))))))

Василий, ощущение, что спор ради спора. Если Вы опровергните мои слова (и вобще-то ответите на мой вопрос в прошлом посте), тогда я соглашусь с Вашей позицией. Так можно весь криминальный аспект жизни переспрашивать: почему нельзя есть из одной шленки с петухом? почему нельзя "рассказывать" куму про то, чем занимаются сокамерники? И т.д. и т.п.
Такой момент. Если человек порядочный (по общелюдским меркам: не ворует, не убивает, не обманывает) чалится по мусорскому беспределу - он перестал быть порядочным из-за формы его названия "заключенный"?

это зависит от того как он ведёт себя с пацанами в неволе да и тутки разумеется! Я ж к чему с ментом и привёл пример! Василия словосочетание интересовало-думаю ответил ёмко если что недопонятливо-постараюся пояснить! Добавлю что это словосочетание от нормального слова типа блатной или даже пацан отличается своей неконкретикой хотябы в том что (например-хороший адвокат)-это понятие исключительно разносторонне,но в то же время слово блатной-хорошее или плохое? Мнение разделиться 2 к 1 потому что в социуме нет исключительно красного или чёрного-есть масса полутонов-потому на зоне по поступкам и смотрят,а не по тому каким себя чел пытается выставить,но те же поступки иными людьми(напр мусорками)будут оценены совершенно иначе

поделись знаниями если не затруднит

вот я к этому и подводил, правда окольными путями. тема то актив и козлы. если человек состоящий на должности никого не сдавал,не стучал,не беспредельничал, просто работал как тот же слесарь на промке- он тож выходит порядочный арестант. чеж тогда его козлом называют? он же правила тюремного социума не нарушает? судят ведь по делам. или не так.

Ништяк- если человек по мусорскому беспределу сел.он просто называется порядочным человеком пострадавшим от мусоров. что интересно-основная масса мужиков как раз и не называет себя порядочными арестантами-это свойственно так называемым блатным. а тут нонсенс. на воле если он совершает и неоднократно преступления-назвать его порядочным человеком язык не повернется. а попав в зону за эти преступления-становится порядочным арестантом. но слово -порядочный имеет однозначное толкование, а в переносном смысле (например-она оказалась порядочной дрянью) имеет явно негативный смысл.

Че. по сто пятому разу погнали)))) Да Блин, не сужу что казел... говорю о том што при нынешщныих реалиях казлу насерить арестанту проще, чем обычному арестанту, трампампам..... )) устала) а казел на строгом к примеру, названьице такое, разница лексикона.. ты Василий видать любишь по клавишам стучать) одно и то же доказуя)))) уже выяснили сто раз)) а ты все Ну пошто казлом обозвали))))

У моего отца работали с одной зоны бугор и мужик. Саша этот (бугор) нормальный человек, никто про него Г не скажет. А то, что на козлиной должности был - его не чернит. Или Вы слышали от меня про козлить-петушить? Я по своим понятиям живу и человека козлом могу назвать только за поступок нехороший, так же как и мента мусором.

Василий, это жаргон. И если ко всем применять Ваш метод - у любого грешок будет, а не только у тех, кого поймали и посадили.

ну и пришли. не суди да не судим будешь. не определяй по словам-да не определен будешь. все реают поступки и там и везде

опа?!?! А я не знал что бугры тоже козлы

Я перепутал? А на зоне почему человека бугром называют?

георг-ты чего? а ктож тогда бугор по понятиям? самая козлячья должность и есть как у нас многие здесь выражаются

Гг...пусть меня забанят,за каляк нефильтрованный,Гг:-Dугораю с тебя василий-преступник он...Да пидор любой ,пока 121 не отменили тож преступником был...и раскрутке по /идее закона ук. /Подлежал...не знаешь кто Порядочный?да откуда ж знать тебе если ты в мусорской зоне сидел...там Порядочных нет,может здесь узнаешь кто это..

простите ,Господа, я думал по своей неосведомлённости,что бугор -это таки мужик! Должность сия не административная,а работы бугру как правило поболее ч
ем рядовому в бригаде выпадает причём во благо этой же бригады!
Уж если ошибался-не взыщите!
А по-твоему нарядчик-не козёл,а бугор=козёл? Расскажи ж мне недотёпе каким боком бугор к акти-во то относится?

Порядочность-это соответствие тому или иному образу жизни. А образ жизни зависит от сущности человека (его внутренней силы и мировоззрения).Люди все разные и разные именно по сущности своей и мировоззрению.Любая сообщество -имеет тех кто создает тот или иной образ жизни (лидеры) тех кто эти правила поддерживает и тех кому эти правила навязывают.Арестанский образ жизни(уклад жизни) -создан лидерами(Ворами по этой жизни).И порядочный арестант это заключенный которому этот уклад близок по мировоззрению.И основным в этом укладе является - не боятся шатать режим(не быть послушным и покорным),чем заставить администрацию считаться с собой.Быть силой ,причем организованной, с которой администрация колонии вынуждена будет считаться. Но это все как оно должно быть. А как на самом деле можно долго приводить десятки примеров -как соответствия так и не соответствия.Так же долго можно можно говорить о правильном значении того или иного термина.В любом укладе жизни-свои обозначения и своя оценка других укладов.Василий мы здесь все форумчане .Но взгляды на жизнь(мировоззрение) у многих прямо противоположны.И другой взгляд на жизнь-это всего лишь другой взгляд на жизнь.Что для одного хорошо и правильно то для другого плохо и неправильно.У каждого своя правда..................

Кать, это как тема про СПАСИБО- почти год идёт спор как правильней поблагодарить)))

мне уж надоело обьяснять кто на спецах сидит, но и на черную в чикшино меня вывозили- -читать надо димуля а для меня слово порядочный только ассоциируется с понятием -человек.

Жора, Саша был бугром (собрались люди и его выбрали) и он же состоял на должности (точно не могу сказать, но что-то связано с нарядами) - за что купил за то и продаю, я то не отбывал и тонкостей не знаю.

БРИГАДИР-ЭТО ДОЛЖНОСТЬ. о чем спор то?

Я не спорю, а интересуюсь больше.
Бугор, насколько я понял, понятие растяжимое.

Должность-эт когда на ставке работают,а бригадир на норме!

Давно читаю эту тему,и хотела бы узнать ваше мнение. Человек попал на зону,статья не очень серьезная,срок тоже. Можно сказать,что по глупости попал. Зона красная. Стал работать на промке,не знаю точно что именно делал. Потом начальство узнало,что он хорошо может сделать ремонт и стали подтягивать его ремонтировать кабинеты. Затем он становится дневальным(вроде так называется его должность),работает правда в ночную смену. Думаю не надо объяснять,что входит в его обязанности,но стучать-он никому не стучит,сам решает все проблемы возникающие у заключенных. Говорит,что стучать и так есть кому,например его(как правильно сказать?)напарник. В вольной жизни никогда не стучал,все решал сам,брал иногда на себя,то что сделал его близкий и не потому что его легко сломить,нет,просто такие жизненые понятия чтоли. Страшно было за него,когда узнали,что попал на красную зону,а у него звезды на коленях наколоты. Сказал,что все нормально было,обосновал или объяснился и никто по коленям ненадавал. Так вот мне интересно,раз он работает на такой должности-он поидее козел??? А если не стучит??? И будут ли его по выходу,на воле называть козлом,шерстью или еще кем???

Так,оказывается,цвет глаз имеет решающее значение??А если глаза голубые,то...даж представить жутко)))

если давно читаешь,то здесь уже 100 раз давали ответ на твои вопросы.

Я уже запуталась в этих понятиях,хочется четкого умного ответа-пояснения,а не личного отношения каждого к этому человеку.

Да, или человек на козлячьей должности.


Значит, не сука.


Зависит от того, как он себя поведет, с кем будет общаться и по каким поводам. Сомнительно, чтобы люди не имеющие к тюрьме отношения называли его казлом, шерстью и пр. Насчет бывших его со-сидельцев, как уже отписала, зависит от повода и темы общения.
ПС Ответы даю исходя из своей терминологии, надеюсь, ора, что казел не казел, а... не последует. Все выше написано.

Если человек по жизни дерьмо, то там уж хоть сука, хоть козел - большой разницу не вижу! Если нормальный человек уважающий интересы общества, то красный касяк на рукаве весу неприбавит..... Главное чтоб человеком оставался, кем бы он ни был, завхозом или бригадиром. Конечно красный цвет по понятиям взаподло, ну смотрят впервую очередь на поступки, и судят соответсвенно! Лично я никогда не назову завхоза казлом, только лишь потому что он завхоз....

Уважаемые-хотел сказать за должность бугра--должность это,разговора нет,должность-потому как точкованый он в журнале мастера цеха(мента)как бугор...но бугру на ларёк,за то,что он бугор не идёт,и к удо эта должность его не продвигает...поэтому смысла козлить бугру нет.где как,.за все лагеря не скажу,но у нас бригадира ставили Мужики.,.должность это..-но не козья это точно.а вот Мужик бугор или мужичёк, этого я к своему стыду не знаю.Но сидеть с ним в изоляторе и в буре -можно.И на лыжи его не поставят

Дмитрий, приветствую!
Я на 14 странице объяснил почему я так написал.
Повторюсь, я в этой теме не силён, меня Жора поправил - я уточнил у своих про эту тему и мне подтвердили.
Учиться мне, учиться и ещё раз учиться.

Здоров Нищтяк,так я тож,:-Dмалограматный..потому и оговорки через слово делаю г.г

Вот, на досуге решила систематизировать жизненные наблюдения, и отписать психологический портрет среднестатистической суки.

1. Суке все равно с кем быть, с черными или красными, она всегда старается выбрать ту сторону, которая сильнее, но по психологическим характеристикам сука больше тяготеет к мусарскому, поэтому тайно, а иной раз при соответствующих обстоятельствах, она держит сторону мусаров.
2. Сука не живет никакой идеей. Сука думает только о себе.
3. Сука не любит действовать в одиночку. Суке очень важно позиционировать себя в глазах окружающих.
Попав в новый социум (в лагерь, в новый коллектив на работе, в новую реальную или вирутальную компанию), сука некоторое время выжидает, присматривается, никак не обозначая свою позицию. Поначалу сука немногословна и как бы не заметна. Постепенно сука пристраивается к одному лагерю, общается с этим лагерем, заводит псевдодружеские отношения.
3. Сука очень любит играть в "хорошего парня": пытается веселить окружающих, рассказывать интересные истории из жизни, шутить, советовать, сочувствовать, тем самым втираясь в доверие. Найдя себе группу поддержки, при конфликте сука обычно уходит в тень, подставляя под огонь свою группу поддержки.
4. Сука очень любит прикрываться общими интересами. Накосячив, сука обычно говорит: "Я сделал это в интересах Общего", или "Они плохие, они наносят вред общему делу (работе и пр, и пр), "Это вредно для... ". Сука очень любит подчеркивать свою полезность. От суки часто можно услышать: Ко мне обращались за помощью, и я помог.... Я подсказал... я посоветовал...
5. Сука любит придерживаться якобы широких взглядов на жизнь и людей, чтобы при случае было удобно маневрировать.
6. Освободившись, сука как бы между прочим любит рассказывать как он отбывал, считает, что только его сучий взгляд верный, правильный, а другие не видели и не прошли столько, сколько он, сука видел. Сука любит рассказывать, как сидел в ПКТ или ШИЗО, может выдавать себя за возмутителя спокойствия или за борца за Идею, хотя на самом деле суку могли прятать менты в ШИЗО подальше от расправы. Не исключено, что суку те же менты довезли до вокзала, чтобы его не встретили у ворот.
7. Сука очень мнительна. Если начинается разговор о близкой к лагерному быту теме, и проскальзывает слово "сука", "актив", и пр и пр, сука непременно вступит в дисскусию, начнет доказывать свой, якобы широкий взгляд на вещи, попытается сделать черное белым и наоборот. На любые контр-аргументы сука отвечает: "'это очнеь редкое явления, в основном все так, как я говорю", , "нет правил без исключений" и пр., и пр.
8. Также в любом разговоре на подобную тему суке кажется, что есть намек именно на его персону. Сука пытается скрыть, что нервничает, говорит, что ему все равно, что ему смешно, что он выше, и пр и пр, хотя на самом деле очко у суки жим - жим.

Только увидел этот пост.Ебать!!!!Галимо шерстяной разгон.Или ты не понимаешь,что пишешь,тогда глохни и не базарь такое,или ты один из тех,о ком написал выше,бригадир не в счёт ,тогда глохни один чёрт,голова маргариновая.

я конечно жутко извиняюсь перед модером, но ты pitfighter78 сам бы задохнулся от своих истерик, а? Кто ты такой чтоб людям здесь указывать что писать им а что не писать? Ув-й Ништяк! обьясните молодому человеку правила форума pitfighter78(у). Видимо он их не читал.

Теперь почитав портрет среднестатической суки ( по характеристике КЭТ), можно написать среднестатистический портрет блатного, правильного (чоткого) пацана. Они же антогонисты с сукой? значит все противоположное должно быть. И так прям по пунктам (но покороче, без эпитетов)
1.Блатному не все равно с кем быть- он всегда выбирает слабую, обиженную сторону.Но больше тяготеет к отрицательному.
2.Блатной живет идеей, не думая о себе совершенно .
3.Любит действовать в одиночку и ему наплевать что о нем все думают.
4.Никогда не прикрывается общими интересами, а и мне насрать на общие интересы.косячив говорит- а мне так нравится,.Никому я не помогаю, никому ничего не советую!
5.Блатной-узкомыслящий товарисч, на жизнь смотрит как сквозь трубу не видя вокруг ничего.
6.освободившись блатной о своей отсидке молчит и не признается никому, выйдя за ворота он с удивлением смотрит на зону -а что это там такое
7.Никогда ни с кем не обсуждает блатных, а когда про них несут пургу-скромно отмалчивается.
8.При намеке на него-блатной жутко психует, рвет рубаху на груди и т д.

Почти полный аналог. суки. Но с учетом про кого это кэт написала-я добавлю еще один пункт-
9. Блатной больше всего на свете любит обсуждать положение на женских тюрьмах, давать отсидевшим женщинам советы и критиковать их поведение. А как иначе, если его знакомая когда то сидела и рассказывала ему как и что.

На твоё "а?"-один ответ...Модеры как-нибудь сами разберуться,если нужным посчитают,нечего на них выламываться с просьбами.Если мы в понятиях находимся,то за понятия и говорить надо,растусовывать их.Не зная ,нечего базарить.А тебя всё блатное цепляет,что ж тебе блатные эдакого сделали??????)))

На твоё "а?"-один ответ...Модеры как-нибудь сами разберуться,если нужным посчитают,нечего на них выламываться с просьбами.Если мы в понятиях находимся,то за понятия и говорить надо,растусовывать их.Не зная ,нечего базарить.А тебя всё блатное цепляет,что ж тебе блатные эдакого сделали??????)))
[/quote]

А у василия по ходу свои понятия, и мнение свое "единое правильное" навязать постоянно всем пытается. Лучше будет поинтересоваться не что ему блатные сделали, а за что ему такому правильному арестанту, всезнающему мудрецу, блатные дорогу перешли

Многоуважаемые, как известно, к словам Василия недоверия быть не может, так как Василий сидел именно в тех зонах, в тех немногих местах на карте Родины, где сейчас еще встречаются Блатные в истинном понимании этого слова..... Я, конечно, как дилетант, не смею с ним спорить.....

Хочу добавить маленький пункт с портрету суки, о котором забыла в предыдущем посте:
Сука, вынужденная в силу жизненных обстоятельств, годами скрывать свое нутро, оказавшись на воле, агрессивно и многословно реагирует на любое обсуждение тех, кто щемили суку все годы отсидки. Такие психологические травмы сука не забывает.
В общем то, на этом и закончу это маленькое психологическое эссе, уважаемые.

А какже иначе Мурман, ведь ему нужно как то авторитет завоевывать, а тут иногда приходят совсем молодые парни, которые интересуются, пытаются вникнуть, почему бы им на уши не присесть, ведь у него столько жизненного опыта, и такой широкий взгляд на вещи, и всегда есть что сказать, что даже модераторам постоянно подсказывает, что им нужно делать, на что обратить внимание. Я когда только пришел на фору и почитал его посты, я мягко говоря ох...евал, как он тут из понятий породию делает.
Кэти, за пост 100 балов
PS. васил. ты бы создал тему "понятия от василия" или "понятия актива" и отписывал бы там.

Это ты Леха в масть сказал, а вообще чего мы в натуре реагируем на этого провокатора, ни о чем нам с ним спорить, мы тут все детки безмозглые, куда нам до него?

Сука, вынужденная в силу жизненных обстоятельств, годами скрывать свое нутро, оказавшись на воле, агрессивно и многословно реагирует на любое обсуждение тех, кто щемили суку все годы отсидки.
[/quote]

у каждой суки есть своя ЛЕГЕНДА....это какая не будь мнимая встреча с каким небудь мнимым авторитетным человеком,который по словам суки очень сильно ее уважал..и даже поведал все расклады за жизнь

Не пояснишь последнее предложение? а то как-то лихо ты ему расписал, что его понятия это понятия актива.
Caty помоему уж очень расплывчато получилось, может и есть сука которая подходит этим параметрам, но сюда подходят все у которых сила воли слаба, они тоже суки?

Добиваться своих целей сука может, проявляя то, что принято называть силой воли, т.е. настойчиво, терпеливо, упрямо, проявляя чудеса изобретательности и пр и пр. Сила воли - она не плохая, и не хорошая. Ведь человек с силой воли - не обязательно хорош, благороден и честен. Для меня суть не в силе воли, а во внутреннем факторе, который побуждает к действию. Но эти рассуждения, пожалуй, для уголка психолога А то Ништяк щас придет, и будет гневаться.

Василий!
У меня один вопрос к тебе...... У меня много знакомых из бывших зк, но не один не говорит "смотрел" как вы! В основном говорят "отвечал"! А по поводу смотрел, мне сказали так: смотрят в подзорную трубу! Они правы или нет?