Рейтинг@Mail.ru
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Актив зоны
Форум о жизни в тюрьме: понятия, татуировки, жены, заочницы > Всё о жизни в тюрьме > Понятия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14
georg74
Цитата(doctor @ 10.1.2009, 23:00) *
вот читал о Cергее Мадуеве (Червонец) - легендарная личность. Это ему его следователь принесла когда-то в Кресты пистолет - в фильмах затем этот эпизод обыграли.
"В середине 90-ых он стал прототипом героя художественного фильма «Тюремный роман», в котором его сыграл Александр Абдулов. Все, кто знал Червонца, в один голос утверждали, что знаменитый актер бледнеет перед оригиналом. Мадуев был главным героем и в телесериале «Глухарь», где его тоже играл Абдулов. Сценарий «Глухаря» был издан отдельной книгой и моментально стал бестселлером."

Так вот - на зоне (где он лет 20 провел в общей сложности) долго был нарядчиком. Хотел бы я посмотреть на того, кто сказал бы ему "козел".

при всём к вам уважении и к человеку за которого Вы мазу тянете-я бы спеокойненьнько сказал ему в глаза что он козёл!
И поверьте,Доктоор,что всё обошлось бі нормальнім общением
Caty
Цитата(doctor @ 11.1.2009, 0:00) *
Так вот - на зоне (где он лет 20 провел в общей сложности) долго был нарядчиком. Хотел бы я посмотреть на того, кто сказал бы ему "козел".

Хотела я бы пообщатьтся с людьми, которые сидели с Мадуевым в зоне в бытность его нарядчиком, чтоб узнать, каков он был в реале, а не основываться на клише, созданном масс-медия.
василий
Цитата(Caty @ 10.1.2009, 23:20) *
Ах, Василий))) Люблю с тобой дискутировать, за многообразие методов твоих) Объясни мне тада, чтоб я не мучалась думой о том. шо ты себе сам противоречишь, что сей твой пост , из темы Отпуск в зоне:

Василий
14.12.2008, 22:09 Сообщение #55

с выездом с зоны при мне тока двое уходили в отпуск- старший нарядчик промки и завхоз клуба. и этим все сказано


и вот ето........ плюс базар о нарядчике.....



Вот ты мне объясни, тода, как их в отпуска та отпускали) так же как и народ по удо в мирона зоне уходил? За трудолюбие)))))) Шо "все сказано тада")))

а я за все зоны и не говорил. везде все по разному. кстати.кэт, а ты не допускаешь что тот же нарядчик постоянно общаясь с некоторыми ментами-может иемть с ними вполне нормальное человеческое общение,не сдавая когото( мирон прав- чтоб сдать -нужно иметь возможность сначала получать инфу).а В оперчасть наперегонки бегать есть кому. недаром говорят " дорога в штаб-дорога к дому" И вполне понятно- что менты того же нарядчика знают намного лучше чем простого зека. и вопрос с отпуском тут ему легче решить.нет, есть конечно и конченнык. просто я к тому что не надо валить все в одну кучу и писать о лагере как америкосы в своих фильмах изображают русских.-все тупые, небритые, в ушанках и пьяные. и других русских нет! лагеря очень отличаются. И как тут кто то заметил- само название-козлячья должность-придумано блатными, которым в падлу работать. а основной массе нормальных людей-цель которых отсидеть и выйдя больше близко не попадать-совершенно без разницы-должность какая. и предложи любому с лесоповала или промки-работать в клубе или санчасти-не откажется. а блатные и так нигде не работают.
Caty
Цитата(василий @ 11.1.2009, 11:03) *
а я за все зоны и не говорил. везде все по разному.

Согласна, но общее в зонах есть всегда.

Цитата(василий @ 11.1.2009, 11:03) *
кстати.кэт, а ты не допускаешь что тот же нарядчик постоянно общаясь с некоторыми ментами-может иемть с ними вполне нормальное человеческое общение,не сдавая когото( мирон прав- чтоб сдать -нужно иметь возможность сначала получать инфу)

Кстати, допускаю, хотя мне в силу своего отношения к погонам трудно это вообразить, но допускаю. Но в такую дружбу нежную, чтоб :
Цитата(василий @ 11.1.2009, 11:03) *
что менты того же нарядчика знают намного лучше чем простого зека. и вопрос с отпуском тут ему легче решить.

Ибо жизнь в зоне - основана во многом на взаимовыгоде, ты мне я тебе, ты сам прекрасно знаешь.

Цитата(василий @ 11.1.2009, 11:03) *
И как тут кто то заметил- само название-козлячья должность-придумано блатными, которым в падлу работать. а основной массе нормальных людей-цель которых отсидеть и выйдя больше близко не попадать-совершенно без разницы-должность какая. и предложи любому с лесоповала или промки-работать в клубе или санчасти-не откажется. а блатные и так нигде не работают.

Я понять не магу.. че все на блатату сворачивать та? Не за них базар. Вот ты Кенту писал, - Не выдавать свое мнение за народное.... так и ты не выдавай..... Любой с промки и пр и пр. Не факт, далеко не факт)

Тем более. не в названии дело. Ну козел, прям такое впечатление что х**й и х**ная должность... Прям вслух не называйте))
василий
я просто исхожу- откуда пошло это название-козлячяя должность. так что блатных тут в сторону не отбросить обсуждая ее.и не надо смешивать актив-о чем тема -с этим. актив-это ставшие на путь исправления и помогающие боротся администрации с воровскими традициями-т.е. члены сдп, вахтеры и т д. причем как раз основная масса их-должности и не занимает. а как тогоже фотографа, санитара, отк, кладовщика и т д на промке отнести к активу- честно говоря не ясно. люди работают на должности так же как тот же токарь на промке-или его тож в актив?
Caty
Цитата(василий @ 11.1.2009, 11:24) *
я просто исхожу- откуда пошло это название-козлячяя должность. так что блатных тут в сторону не отбросить обсуждая ее.

Ну дак скока лет этому названию, в то время и Люди были..... Это сейчас многое дискредитировано, без б, тогда и лагеря иные были.

Цитата(василий @ 11.1.2009, 11:24) *
и не надо смешивать актив-о чем тема -с этим. актив-это ставшие на путь исправления и помогающие боротся администрации с воровскими традициями-т.е. члены сдп, вахтеры и т д. причем как раз основная масса их-должности и не занимает. а как тогоже фотографа, санитара, отк, кладовщика и т д на промке отнести к активу- честно говоря не ясно. люди работают на должности так же как тот же токарь на промке-или его тож в актив?

Так ушли вроде как уже в сторону давно, обсуждаем уже тему казел - это казел или не казел.
Кароче, сучить может любой зек, неважно кто он.. Но! Поскоку лагеря сейчас краснеют, как ни прискорбно, то власть там козья в основном, и казлу гораздо легче насрать рядовому зеку, через погоны, или как угодно, и просто по мелочи. Чтоб понятнее было: любой завхоз может насрать в быту зеку с отряда. А так как завхозов сейчас в основном, подчеркиваю, в основном, ставят погоны, то у него и жопа прикрыта завсегда.
А вапще, у мя к ментам, казлам, активу - нечто вроде рассовой ненависти, вроде как кровная неприязнь, скажем так, я типо Ку-Клукс-клана, так чта дискусиии между нами будут бесконечны.


А это послание от Офтопа:
"Док, вы говорите, что мы не можем в лицо сказать что Cергей Мадуев козёл....макрушник у которого ничего святого, общак украл...ему смерть вор определил...Но он отбился на зоне...да он сильный был...очень сильный...и отмороженный( не хочу плохо конечно об нём говорить, так как умер он)...мог ни за что человека убить....Да я его в лицо бы не назвал козлом...Но разве он перестал бы быть козлом???....Вы также можете написать -"Вы можете министра МВД в лицо сукой назвать? Раз нет, значит менты не суки..а хорошие люди"...как будто "правда" априори за "силой", так вы считаете?"
василий
Цитата(Наталья @ 11.1.2009, 11:43) *
Василий-одного знаю лично,а вот второй-миф созданный СМИ.
почитай выше пост оффтопа, и повторю-очень сомневаюсь . а сми и кино как раз немного смягчили и эту личность.

КЭТ! я прекрасно знаю твое отношение к ... biggrin.gif и мы прекрасно все понимаем. smile.gif оба
georg74
Цитата(василий @ 11.1.2009, 9:45) *
и как бы у тебя со здоровьем стало после этого=нормального общения=? еслиб вобще оно осталось бы. я писал как в ресторане один про пидора кричал а потом голова у него стала нерабочей?
у тебя еще быстрее бы произошло.

не извольте хамить! И про здоровье не переживайте-вменяемые люди найдут общий язык независимо от мастей и определений
василий
Цитата(georg74 @ 11.1.2009, 12:41) *
не извольте хамить! И про здоровье не переживайте-вменяемые люди найдут общий язык независимо от мастей и определений
я хамлю? не смешите! мне это в отличие от многих не свойственно smile.gif

зы: значит всеж найдут общий язык? biggrin.gif
georg74
Цитата(василий @ 11.1.2009, 11:45) *
я хамлю? не смешите! мне это в отличие от многих не свойственно smile.gif

зы: значит всеж найдут общий язык? biggrin.gif

легко! Я в отличие от многих козлов не хаю а считаю лишь что это определение! Да они разные как и все остальные но в личном общении имеются козлы с больших должностей и ничего-нормально всё нието никого не спрашивает за масть а по образу жизни и поступкам им предьявить нечего! Мы тупо уходим от темы
Доцент
А козёл ... , или если писать более корректно -Человек на козьей должности ( о как !:)) , может в следующей отсидке стать блатным , или же Козёл - это диагноз окончательный и бесповоротный ?
innessa
Цитата(dmitryi @ 16.12.2008, 20:01) *
А ваш мадам ,муж ,ставщий старшиной...я женщин не оскорблять стараюсь,и вас не хочу-чёрт он.


С мужчинами не спорю... ценю ваше мнение.но остаюсь при своем.Ответьте мне,муж говорит,что черти бывают разные:правильные и неправильные, у одних хвост спереди у других сзади...и ещё один момент,мне перед НГ срочно надо было решить одну вещь, я при разговоре попросила милого срочненько,по-возможности,сделать звонок завхозу свиданки,так он сказал:"Солнце,ты в своем уме,он же мусорской,меня сегодня же возьмут со всеми потрахами.С теми,мы точно,вне зоны действия...а так,глядя в глаза,перетру... "
georg74
Цитата(Доцент @ 11.1.2009, 13:48) *
А козёл ... , или если писать более корректно -Человек на козьей должности ( о как !:)) , может в следующей отсидке стать блатным , или же Козёл - это диагноз окончательный и бесповоротный ?

кент уже ответил выше на твой вопрос-диагноз почти безповоротный! При определённых обстоятельствах можно сменить на пидора
doctor
Цитата(Caty @ 11.1.2009, 11:39) *
А это послание от Офтопа:
"Док, вы говорите, что мы не можем в лицо сказать что Cергей Мадуев козёл....макрушник у которого ничего святого, общак украл...ему смерть вор определил...Но он отбился на зоне...да он сильный был...очень сильный...и отмороженный( не хочу плохо конечно об нём говорить, так как умер он)...мог ни за что человека убить....Да я его в лицо бы не назвал козлом...Но разве он перестал бы быть козлом???....Вы также можете написать -"Вы можете министра МВД в лицо сукой назвать? Раз нет, значит менты не суки..а хорошие люди"...как будто "правда" априори за "силой", так вы считаете?"


Цитата(georg74 @ 11.1.2009, 1:08) *
при всём к вам уважении и к человеку за которого Вы мазу тянете-я бы спеокойненьнько сказал ему в глаза что он козёл!
И поверьте,Доктоор,что всё обошлось бі нормальнім общением


Мне за него мазу тянуть незачем, да и знаю о нем только из прочитанного. Но при всех его подвигах (и общак грабанул, и убил не один раз, да и на воле года 3 всего погулял из 40, не считая 17 годов юности), он все же вызывает уважение. Жил как хотел и как умел - на зоне, говорят, работал, и на козлиных должностях бывал - не считался с мнением овец, и перед авторитетами не трепетал.

А от большинства "правильных" меня, например, тошнило. Все рассуждают красиво - вот это по-людски, вот это по понятиям. А до дела доходит - и перед козлом прогнутся, если надо решить что-то, и промолчат, и перед ментом поулыбаются, в глазки позаглядывают. И вломят, если опер на хвост наступит.

Нету своего Я если - то и нифига это не заслуга твоя, что ты в козлы не пошел - страшно просто было, что другие скажут, как отнесутся. А он не боялся.

Да, не жил он по понятиям - замахнулся на "святое", общак отобрал. Он сам о себе говорил "Я вор вне закона". Но тут дело такое, надо быть честным - если ты считаешь,что отобрать у кого-то это правильно, то не жалуйся, если кто-то отнимет у тебя. А то - если я украл, это хорошо, а у меня украли - это плохо. Он оказался сильнее, и от торпед воровских отбился и умер, похоже, своей смертью. Хотя и вряд ли счастливым.

Судить можно только по поступкам, по жизненным принципам, проявленным в реальных ситуациях. И козлов, и блатных, и петухов, и мужиков, и ментов. Тем более для большинства это не убеждения, не сознательный выбор, а простое стечение обстоятельств или поиск где лучше и кем выгоднее быть. Выгода причем разная - кому-то авторитету и уважения хочется больше, чем кушать, а кому-то наоборот. Снова же - родился таким. А то что дано от рождения, в зачет не идет. Важно что ты с этим сделаешь.

Важно готов ты продаться или нет. Не важно за сколько - покупатель всегда найдется. В истории, в памяти людей остаются только те, кто не предают себя. А остальные - какими бы "правильными" они не были, только фон для них и обречены на постоянные соменения и страдания. Вот и он, похоже, был таким, кто не прогнулся ни перед кем.
Caty
Цитата(doctor @ 11.1.2009, 20:23) *
Да, не жил он по понятиям - замахнулся на "святое", общак отобрал. Он сам о себе говорил "Я вор вне закона". Но тут дело такое, надо быть честным - если ты считаешь,что отобрать у кого-то это правильно, то не жалуйся, если кто-то отнимет у тебя. А то - если я украл, это хорошо, а у меня украли - это плохо. Он оказался сильнее, и от торпед воровских отбился и умер, похоже, своей смертью. Хотя и вряд ли счастливым.


и

Цитата(doctor @ 11.1.2009, 20:23) *
А остальные - какими бы "правильными" они не были, только фон для них и обречены на постоянные соменения и страдания.

Так в чем разница? Если вы считатете, что и тот, и другие не имеют счастья и покоя? И один умер по вашему мнению несчастливым, и другие в сомнениях... А в памяти людской остаются и Гитлер, и Чикатилло, и Каллигулаsmile.gif
Про честность соглашусь, базара нет. Но я уже выше писала, что больше уважения вызывает тот, кто может прямо сказать: Да, я казел! или Да, я красный!
По сути спор выше был еще и изза того, что, насколько я знаю, на строгом режиме, гораздо легче относятся к слову козел, как таковому, это всего лишь обозначение, тогда как я Мирон, я догадываюсь, сидел на общем.
василий
глупость какая- самому себя обозвать козлом только по тому что кто то считает должность козлячей. только не надо паралель проводить- так можно требовать от девицы по вызову чтоб она себя везде проституткой называла-а че? ведь такая у нее " должность" и повторюсь- в лагере слово козел-очень редко упоминается. да и то чаще всего в разговоре меж кем то. в глаза такое -редкий случай.
Caty
Цитата(василий @ 11.1.2009, 21:13) *
глупость какая- самому себя обозвать козлом только по тому что кто то считает должность козлячей.

Глупость называть себя человеком на козлячьей должности, а не козлом, глупость, Василий, отрицать очевидный факт, когда не "кто то" а общепринятое название - казел. И ты можешь выкруживать сколько угодно, проводить параллели, вспоминать блатных, хоть Господа бога) от этого ничего не изменица)

Цитата(василий @ 11.1.2009, 21:13) *
повторюсь- в лагере слово козел-очень редко упоминается. да и то чаще всего в разговоре меж кем то. в глаза такое -редкий случай.

Не знаю, ты вроде как сам выше говорил, что лагеря разные. Не знаю, где ты сидел, что в ходу было.. так как у вас тогда казлов называли?
василий
повторюсь biggrin.gif понятие козлы- введено блатными. в послевоенные годы и в совке-было просто понятие- актив- т.е сотрудничающие с администрацией . т.е. сдающие нарушителей режима и помогающие боротся с воровскими традициями. так что общепринятое- это принятое бдатными. а основной массе зэков-пофиг. где я сидел- там нарядчика называли-нарядчик, мастера-мастер, повара-повар и т д. а козел в сто раз больше используется на воле чем в лагере
Caty
Цитата(василий @ 11.1.2009, 21:28) *
а основной массе зэков-пофиг. где я сидел- там нарядчика называли-нарядчик, мастера-мастер, повара-повар и т д. а козел в сто раз больше используется на воле чем в лагере

Ой Василий) я канешно, не претендую говорить от имени всей массы зеков)))) и не беру на себя такую ответственность) быть глашатаем всей масссы)) и в твоих лагерях не отбывала) так шта за знакомые мне места скажу. Там все просто - казел это казел, сука - это сука, а пидор - это пидор.
И не важно, кем это понятие введено в обиход, оно в народе есть и никуда не денется.
doctor
Цитата(Caty @ 11.1.2009, 20:59) *
Так в чем разница? Если вы считатете, что и тот, и другие не имеют счастья и покоя? И один умер по вашему мнению несчастливым, и другие в сомнениях... А в памяти людской остаются и Гитлер, и Чикатилло, и Каллигулаsmile.gif

Разница большая. Вроде как все мы умираем - только одни жизнь живут, другие - существуют. А так конечно - смысла-то вроде и никакого в этом... smile.gif Только почему ж тогда живем в страхе?

Да главное в общем не память людская, и не история - а само ощущение своей прожитой жизни. Ощущение наполненности жизни - это все что у нас может быть. Лично для нас. Что еще? Удобрение почвы и прочие продукты человеческого существования не считаю.
Я не идеализирую его - читал какие-то о нем воспоминания и так понял, что в конце он страдал - и от одиночества, и безысходности, и болезней, диабета. Чего-то не понял, не осознал, что-то тяготило. Не знаю, как сам проведу остаток и к чему приду. Но есть надежда, что улыбаясь. Искренне улыбаясь.
doctor
Цитата
Глупость называть себя человеком на козлячьей должности, а не козлом, глупость, Василий, отрицать очевидный факт, когда не "кто то" а общепринятое название - казел. И ты можешь выкруживать сколько угодно, проводить параллели, вспоминать блатных, хоть Господа бога) от этого ничего не изменица)

По моему глупость наоборот - судить человека по его одежке и по названию должности, а не по поступкам.
василий
Цитата(Caty @ 11.1.2009, 21:35) *
Ой Василий) я канешно, не претендую говорить от имени всей массы зеков)))) и не беру на себя такую ответственность) быть глашатаем всей масссы)) и в твоих лагерях не отбывала) так шта за знакомые мне места скажу. Там все просто - казел это казел, сука - это сука, а пидор - это пидор.
И не важно, кем это понятие введено в обиход, оно в народе есть и никуда не денется.

КЭТ! нам с тобой спорить не smile.gif о чем а народ кого и как называет сложно сказать. на зоне это слово редкоупотребимое а на улице-спроси у народа- ответят что козел-эт плохой человек. вот и все biggrin.gif
Caty
Цитата(doctor @ 11.1.2009, 21:41) *
По моему глупость наоборот - судить человека по его одежке и по названию должности, а не по поступкам.

Все может быть, если вы, Виталий, тему читали, то могли б понять, что я Мирона не судила, и не обвиняла в чем то недостояной только изза того, что он нарядчик. А лишь высказала справедливое сомнение по поводу его некоторых слов, как раз о его поступках. Считаю это нормальным в рамках форума.
Кент
Цитата(doctor @ 11.1.2009, 20:23) *
Нету своего Я если - то и нифига это не заслуга твоя, что ты в козлы не пошел - страшно просто было, что другие скажут, как отнесутся. А он не боялся.

doctor,а счего такие выводы,что он не боялся?Может менты создали такие условия,что ему деваться было не куда перед выбором или весь срок по шизо,пкт,крытым или завхозом или нарядчиком(я в те времена сидел в шизо и знаю,что такое,день лётный,день пролётный,после нескольких петнашек идешь по стеночки и каждый этап по 10-15 человек на тубзону,до смешного доходили когда приехала машина-фургон делать флюрографию то нас менты туда и обрано вели под руки).Я про него слышал много противоречивой информации.Более достоверную слышал от человека,с которым он сидел в одной хате.Так он мне рассказывал,что червонец был дергоный и велся на всякую мелочь,а сми пропиарили его и сделали из него авторитетного уголовника, типа мега звезду.Так что не будем из него,как говориться делать икону.Никто, как я понимаю с ним не сидел и не пересекался на воле.А то что пишут,не всегда вызывет доверие.И по поводу козлов-нарядчиков,которые сами говорили (были такие,строгий режим), "да,я красный как пажарная машина и козел,но пусть мне кто либо конкретно,что либо предъявит".Они (у которых засижено на строгом,а не как у мерона, общий и срок годишник,ну два) понимали терминалогию слова козел и не оскарблялись,(знают что их таковыми считают за их козлячьи должности,ну и кого за козлячий образ жизни,(предявы делают за поступки)и за глаза называют,были случаи и в открытую называли,но без последствий)а новое поколение,типа мирона этого не понимают и злятся.А вообще надо создать темы о терминалогии,где в каком регионе и в какое время данное слово (к примеру сука) означает и с более подробным толкованием,что бы всем было понятно.Что бы потом на этой почве не было непонимания и конфликтов.К примеру на данное слово выскажется человек 10-20,ну и после этого можно делать конкретные выводы какое оно имеет значение и пр.
Оффтоп
Доктор
Цитата(doctor @ 11.1.2009, 20:23) *
Судить можно только по поступкам, по жизненным принципам, проявленным в реальных ситуациях. И козлов, и блатных, и петухов, и мужиков, и ментов.


Да, не жил он по понятиям - замахнулся на "святое", общак отобрал. Он сам о себе говорил "Я вор вне закона". Но тут дело такое, надо быть честным - если ты считаешь,что отобрать у кого-то это правильно, то не жалуйся, если кто-то отнимет у тебя.
Когда я говорил нет ничего святого...я отнюдь не только воровское имел в виду....Он предавал родных, сдавал подельников ментам итд...Он убивал беспричины(не всех конечно, но и таких достаточно), только лишь потому что психованым был....

Нету своего Я если - то и нифига это не заслуга твоя, что ты в козлы не пошел - страшно просто было, что другие скажут, как отнесутся. А он не боялся.
Так он как раз в козлы пошёл пошёл потому-что боялся....и потому-что всю жизнь думал лишь о том как свою жопу прикрыть....
У него было своё "Я"? На допросах...сначало невсознаку шёл....но потом спустя время...после работы мусаров - всё подписавал))).....Очень стойкое мнение у него)....Менты насат в уши, и он идёт на поводу)))....
Я уверен его также и в актив уговорили пойти))))

Если уж он легенда среди козлов и сильная личность...то основная масса актива ещё достойней!
doctor
Может мы с тобой разные книжки читали - но ни ты, ни я его не знаем, так что спор наш будет бесполезен. С помощью этого образа я хотел выразить свои мысли - вот если у тебя есть что-то сказать по этому поводу, то можем разговаривать дальше.
dmitryi
Доктор,я за Червонца не читал,краем уха передачу по тв.слышал-насчёт достоверности фактов спорить не могу...Но ,все мы здесь знаем значение слова козёл.это состоящий в секции дисциплины и порядка ,обогретый лаской администрации зк.А так же знаем за козьи должности,что занимаемые их шерстяные близки по жизни к козам..а за червонца-да способный,да сильный духом-но шерсть это факт.а насчёт сказать ему об этом,по честному я бы сказал,но не вдвух..здоровье и так всё прохихикал.
Оффтоп
Может мы с тобой разные книжки читали - но ни ты, ни я его не знаем, так что спор наш будет бесполезен.
Ну так давай оставим его личность в покое...тем более он умер

Цитата
С помощью этого образа я хотел выразить свои мысли - вот если у тебя есть что-то сказать по этому поводу, то можем разговаривать дальше.

Суть этих мыслей такова, что смогу сказать в лицо человеку работавшем на козлячей должности, и являющимся так сказать " очень непростым" человеком, что он "козёл"? Или несколько иные мысли имелись в виду?
НЕ МЕСТНЫЙ
очень странный разговор по поводу этого червонца вышел.ведь многие с этого форума сидели,у многих связи,сделайте прозвон.сложно отзвониться и узнать?
Myron
Как вы меня достали своей бестолковостью. Объясняю ещё раз и очень подробно
Кто такой козёл? Тот кто сдаёт. Это понятно? Если ты называешь человека козлом, ты должен быть в курсе за его козлячьи поступки. На зоне тебе никто не скажет: раз ты красный, значит - козёл, потому что за образ жизни не спрашивают. Например: если я работаю библиотекарем. Каково х.. я козёл? Потому что читаю и ремонтирую книги?Или потому что под крышу тоскаю книги тем, кто там якобы страдает?Базара нет, если я сдам - то козёл..Дальше что касается красных.У вас всех мнение что красные - чуть ли не нелюди.Хорошо,тогда представьте что на зоне нет красных и все краснопузые должности занимают мусора.Представили чё это такое?Пример: если бы нарядчиком был мусор. тогда бы не получилось: Мирон, убери пож-та мою карточку, я завтра не выйду.Мусор бы сказал: слыш,ты чё ох-ел? ты чё рапорт за прогул хочешь? или например: Мирон, давай позвоним, узнаем когда у меня передача положена. Мусор бы сказал: слыш, у тя есть отрядник, вот через него и пробивай. или например: Мирон, я хочу на промку выйти, поговори за меня с мусорами. Мусор бы сказал: есть начальник производства, вот лови его где хочешь.Дальше если бы регистратором санчасти был мусор, тогда бы не получилось: Вадим, я на свиданку иду, поставь мне печать на заявлении. Мусор бы сказал: ты чё какой то особенный? иди сдавай кровь как и все. А сдача крови была по определённым дням, в определённое время. Дальше если бы фотографом был мусор, тогда бы не получилось:Ром, завтра я на свиданку иду, зайди ко мне, сфотографируй меня с женой.Мусор бы сказал: ты чё дибил? ты где в зоне про любительское фото услышал?
Дальше если бы дневальным ОВР был мусор, тогда бы не получилось: Гриш, я на следующей неделе хочу на свиданку сходить, а заявление забыл написать, впиши меня в график ,пож-та.Мусор бы сказал: забыл?твои проблемы, в следующий раз будешь за месяц писать.Дальше если бы не было бригадиров, некому было бы помогать мусорам считать проверки, и приходилось бы дольше стоять морозиться В чём их помощь? Объясняю: когда по какой то бригаде какого то не хватает,зовут бригадира и он объясняет кто где находится, кто в секции, кто на промке, кто в строю. Дальше если бы не было промочных бригадиров, некому было бы отмазывать мужиков от рапортов за пьянки и за курение в неположенном месте. То есть бригадир подходит к мусору и говорит :ты давай без рапортов обойдёмся,больше такого не повторится.
Конечно если за все эти "услуги" активист берёт мзду, это его уже с другой стороны характеризует. Я не брал. Хотите удивляйтесь, хотите нет.
Дальше что касается тех кто переобулся из чёрных в красные.Мне кажется переобуваются 2 две категории зеков:1.те за кем имелись косяки и от кого братва отвернулась 2. те кто устал от всего этого гавна.То есть в молодости тебя прёт вся эта блатная романтика а потом ты взрослеешь и понимаешь что всё это х..ня. Какие нах воровские традиции?о жизни уже надо задумоваться , о тех кому ты дорог,семью кормить надо, детей воспитывать и т.д. А ты тут бегаешь, блатуешь как 20 летний пацан. Это лично моё мнение.
Caty
Цитата(Myron @ 12.1.2009, 18:50) *
Как вы меня достали своей бестолковостью. Объясняю ещё раз и очень подробно
Кто такой козёл? Тот кто сдаёт. Это понятно? Если ты называешь человека козлом, ты должен быть в курсе за его козлячьи поступки. На зоне тебе никто не скажет: раз ты красный, значит - козёл, потому что за образ жизни не спрашивают. Например: если я работаю библиотекарем. Каково х.. я козёл? Потому что читаю и ремонтирую книги?Или потому что под крышу тоскаю книги тем, кто там якобы страдает?Базара нет, если я сдам - то козёл..Дальше что касается красных.У вас всех мнение что красные - чуть ли не нелюди.Хорошо,тогда представьте что на зоне нет красных и все краснопузые должности занимают мусора.Представили чё это такое?Пример: если бы нарядчиком был мусор. тогда бы не получилось: Мирон, убери пож-та мою карточку, я завтра не выйду.Мусор бы сказал: слыш,ты чё ох-ел? ты чё рапорт за прогул хочешь? или например: Мирон, давай позвоним, узнаем когда у меня передача положена. Мусор бы сказал: слыш, у тя есть отрядник, вот через него и пробивай. или например: Мирон, я хочу на промку выйти, поговори за меня с мусорами. Мусор бы сказал: есть начальник производства, вот лови его где хочешь.Дальше если бы регистратором санчасти был мусор, тогда бы не получилось: Вадим, я на свиданку иду, поставь мне печать на заявлении. Мусор бы сказал: ты чё какой то особенный? иди сдавай кровь как и все. А сдача крови была по определённым дням, в определённое время. Дальше если бы фотографом был мусор, тогда бы не получилось:Ром, завтра я на свиданку иду, зайди ко мне, сфотографируй меня с женой.Мусор бы сказал: ты чё дибил? ты где в зоне про любительское фото услышал?

Лагично, в полезности должностей никто не сомневается, хотя с мусаром можно добазарится как и с зеком, даже иной раз, некоторые зеки, как ни прискробно, хуже мусаров, надеюсь, ты меня в этом оспаривать не будешь? К примеру, вот есть ноги, а сука какая нить его взяла и слила.....

Цитата(Myron @ 12.1.2009, 18:50) *
Конечно если за все эти "услуги" активист берёт мзду, это его уже с другой стороны характеризует. Я не брал. Хотите удивляйтесь, хотите нет.

Так вот я удивляюсь. Опять же, объясни мне, откуда здесь вылезает активист? Для меня актив это сдп, к примеру, все это сообщество добровольной помощи мусорам, докладующих, кто не там покурил, кто на промке спал, кто в раздевалке курил и пр и пр. А люди на должностях - вот это самое плохое слово, которое ты так не любишь.

Цитата(Myron @ 12.1.2009, 18:50) *
И ещё, Caty, я тебе по-другому объясню почему нельзя называть человека козлом только за образ жизни:
Я же тебя ни разу не называл х..соской? Так ведь? По моему ниразу. Почему? Потому что я не в курсе сосала ли ты х.. или нет. Если бы я знал что за тобой водятся такие поступки, запросто называл бы.
Теперь те понятно?

Слухай, Мирон, я признаю, что упряма до нельзя, то ты меня видать переупрямить желаешь. Вот объясняла я тебе, объясняла, что для меня-казел, как апстенку, мимо в космос вылетает.....мимо головы твоей в никуда.....
Оффтоп
Мирон , давай будем взаимовежливы? Козёл это не СПРОС, а констатация того факта, что человек занимает должность типа завхоза итд...
Конечно я понимаю у вас на зоне это слово(козёл) имело совсем другой смысл...да зеки кто тебе такое сказали пиз...хм...вруши...
василий
десятый раз- у нас на зоне козлами называли сдп и вахтеров. А нарядчика-нарядчиком, фотографа-фотографом итд. мужики (основная масса зэков) именно так. А вот небольшая кучка блатных- те всех кто на любой должности. Но сию небольшую группу не надо ассоциировать с народом.(в народе так принято!) . надо судить по поступкам а не одежке.
Оффтоп
Цитата(василий @ 12.1.2009, 21:27) *
мужики (основная масса зэков) именно так. А вот небольшая кучка блатных

Мужики блатные...окстись...ты же сидел на 13 Тагильской...это ментовская зона...Или на ментовский зонах тоже мужики и блатные есть?
doctor
Мирон - ну шо ж ты такой упрямый. Ну почему бы не написать - у нас на зоне терминология такая. И народ бы просветил, и бесполезного пложения постов избежал бы. Думаешь тебя тут все оскорбить хотят? Обычная терминология - козел это должности, предполагающие управление зеками. завхоз, нарядчик, бригадир. Это никак не связано с объзательным стучанием и прогибанием. Если у вас это не так - мы приняли к сведению, спасибо.
А за "Я же тебя ни разу не называл х..соской?" - получаешь предупреждение. Остынь.
василий
это спецзона- там ментов не более 50% сидит. даже меньше. а с учетом что в их составе и адвокаты и кгбшники и все кто с ними как то связан-о чем разговор. кстати епкт свердловское- тож на этой зоне-куда со всей свердловской области возят отрицал и т д. и блатных там хватало-тока хвост поджавших.
doctor
Цитата(Оффтоп @ 12.1.2009, 14:24) *
Может мы с тобой разные книжки читали - но ни ты, ни я его не знаем, так что спор наш будет бесполезен.
Ну так давай оставим его личность в покое...тем более он умер
Суть этих мыслей такова, что смогу сказать в лицо человеку работавшем на козлячей должности, и являющимся так сказать " очень непростым" человеком, что он "козёл"? Или несколько иные мысли имелись в виду?

мысли таковы, что если ты не можешь человеку в глаза сказать, что ты о нем думаешь, то и судить о нем за глаза не стоит.

Цитата
очень странный разговор по поводу этого червонца вышел.ведь многие с этого форума сидели,у многих связи,сделайте прозвон.сложно отзвониться и узнать?
smile.gif так умер он лет 10 уж назад
василий
да и вобщем то вопрос не в мадуева уперся- это ведь просто пример что судить не по должности нужно а по делам. он далекр не один был нарядчиком на зонах
Oxi
Цитата(doctor @ 11.1.2009, 21:41) *
По моему глупость наоборот - судить человека по его одежке и по названию должности, а не по поступкам.

А кто судит их?Мы просто пытаемся называть вещи своими именами... Козел-значит козел... А какой он человек,так пусть его близкие судят... И кто бы не ввел эти понятия-блатные,приблатненые,мусора или кто либо ещё,суть ведь не изменится... Работаешь на администрацию-козел,стучишь-Сука,крадешь у своих-крыса,долбишься в ж...у-пидор... Вот и всё,это жаргон,он был,есть и будет...
doctor
Цитата(Oxi @ 13.1.2009, 19:55) *
А кто судит их?Мы просто пытаемся называть вещи своими именами... Козел-значит козел... А какой он человек,так пусть его близкие судят... И кто бы не ввел эти понятия-блатные,приблатненые,мусора или кто либо ещё,суть ведь не изменится... Работаешь на администрацию-козел,стучишь-Сука,крадешь у своих-крыса,долбишься в ж...у-пидор... Вот и всё,это жаргон,он был,есть и будет...

То как ты, в частности, сейчас пишешь - это и есть судить. Т.е. выносить однозначную, бескопромисную оценку. Это не жаргон. Всему есть свои названия, это правда, но и всему есть свои причины. И если их понять, то многое становится на свои места. У большинства вообще никакого выбора, свободы воли, кем стать и какой жизненной позиции придерживаться - нет. Они плывут по течению - одних заносит в блатные, других - в козлы, третьих в менты. Условия рождения, воспитания, случайностей. И основным признаком что это именно так и служит вот такая бескопромисность суждений - один я правильный, все остальные - дураки. И с этой точки зрения никакой разницы между спорящими нет - что одни, что другие достойны лишь жалости. Такой же какую вызывает слепой.
Oxi
Доктор,я ещё раз повторю слова своего мужа...'образ жизни человека определяет его сущность' я разговаривала с ним вчера на эту тему и он сказал-пойти к ментам на работу,что бы уйти раньше,потому что мать плоха уже,жена рожает,что бы сорваться именно по этим причинам раньше,ещё куда ни шло... Но все остальные отмазки не то!Братвапопросила и т.д. Так почему человек не хочет называть вещи своими именами? И я ведь выношу оценку не человеку,а его действиям...
doctor
я цитировал твой пост, где шло обобщение. Там нет никакого предположения, что человек может изменить свои суждения, образ жизни, что-то понять. Кроме того может сделать что-то вынужденно - жена рожает, родители старые, на свободу охота и т.п. - вот и пошел в козлы. Для большинства воевать за какие-то свои личные принципы смысла нету - пожрать бы. Т.е. есть причины в прошлом, есть возможность измениться в будущем - как мы можем судить? Сами себя плохо знаем, как поведем себя в той или иной ситуации, особенно когда прижмет. Что уж о других говорить? Никогда не говори никогда.
Другое дело что для многих такое изменение практически невозможно - человек будет оправдывать себя до последнего. Но для многих - не означает, что для всех.
Гражданин начальник
Цитата(василий @ 11.1.2009, 11:03) *
а я за все зоны и не говорил. везде все по разному. кстати.кэт, а ты не допускаешь что тот же нарядчик постоянно общаясь с некоторыми ментами-может иемть с ними вполне нормальное человеческое общение,не сдавая когото( мирон прав- чтоб сдать -нужно иметь возможность сначала получать инфу).а В оперчасть наперегонки бегать есть кому. недаром говорят " дорога в штаб-дорога к дому" И вполне понятно- что менты того же нарядчика знают намного лучше чем простого зека. и вопрос с отпуском тут ему легче решить.нет, есть конечно и конченнык. просто я к тому что не надо валить все в одну кучу и писать о лагере как америкосы в своих фильмах изображают русских.-все тупые, небритые, в ушанках и пьяные. и других русских нет! лагеря очень отличаются. И как тут кто то заметил- само название-козлячья должность-придумано блатными, которым в падлу работать. а основной массе нормальных людей-цель которых отсидеть и выйдя больше близко не попадать-совершенно без разницы-должность какая. и предложи любому с лесоповала или промки-работать в клубе или санчасти-не откажется. а блатные и так нигде не работают.


Хочу прокоментировать обсуждаемый вами ранее вопрос про "козлячие должности"...
Ни чего козлинного нет в том, что ЗК работает нарядчиком, завхозом, бугром и т.д. козел - это тот кто сдает свои товарищей и сотрудничает непосредственно с нами, а зЫки на вышеперечисленных должностях не обязательно будут всех на право на лево сдавать, и работают они на этих должностях не для нас и не на нас, а а на благо своих же "братьев по цеху" ведь мы создаем для ЗК некое общежитие, и только и всего требуем работать на это общежитие и опятьже только тех кто хочет на него работать. Если не будет завхоза в отряде да все ЗК в первую очередь в трипере своем захлебнутся и тараканах и не будет им ни какого быта, не будь бугра на промке так простые работяги не смогут выполнять свои обязанности так как нет организации и управления это все такая маленькая автономия, самоуправление для зЫков, от которых некоторые пытаются отказаться...
Выше поднимался вопрос, каким это образом нарядчик в отпуск ушел, потаму что казел. Это не далекие мысли и очень однобокие, он ушел в отпуск потамучто он просто человек, выполняющий добросовестно свою работу не нарушающий режим, может даже он поднял свое дело которое ему поручили, потмамучто он за порядок, за порядок - это не значит стучать!!! Как правило из числа актива такие должности как бригадир, завхоз, нарядчик, нормировщик, руководитель отряда и др. не являются потенциальными стукачами и не попадают в наши разработки, чаще всего стучат блатные и те кто стремится походить на них, так как их легче на чем-то подцепить, большей информацией о каких-либо нарушениях они располагают, нежели актив. Вступая в актив ЗК наоборот обезапасивает себя, говоря своим поступком " я не представляю опастности для режима"....
Нет таких зон которые бы полностью находились на воровском положении, есть зоны с более устойчивым режимом и не корумпированной администрацией, а есть зоны с менее устойчивым режимом и с лояльной, корумпированной администрацией. актив есть на всех зонах, козлами их ни где не называют, ну разве что козлами могут назвать СДП (сектор дисциплины и порядка) их еще называют полицаями, ментами пром/жил зоны на разных лагерях по разному...
georg74
Не даром говорилось выше о том что что-то с терминологией! Сказанное начальником для многих зон истинная правда! Но меня лично и (уверен) многих участников этого фора жизнь приучила к тому что человек работающий на административной должности-козёл! Опять же выше говорилось что как оскорбление это принять должен тот к кому это никак относиться не может,а так-это лишь определение! Вот я слыхал фразу" По масти козёл,а по жизни-порядочный"- мне своего приятеля(каптёра жилки бывшего) тож порадовать что он не козёл,а 10 лет что он отсидел ему это просто казалось? А ведь я его знаю как человека вполне порядочного! Он даж с воли по сей день на общее возит,хотя никому ничего не должен!
василий
вобще меня всегда прикалывала на зоне фраза- порядочный арестант! по аналогии можно сказать и порядочная шлюха (ну которая честно деньги сутенеру и по карманам клиентов не ползает). слово порядочный по словарю и в обществе-человек соблюдающий нормы общественного поведения, живущий по чести и совести.а как с этим вот сообразуется совершаемое а порой и неоднократно преступление против другого человека? а никак.
но ведь в ходу такое понятие. вот так же и с козлом. говорим и делаем-что выгодно и нравится-про остальное стараемся в лучшем случае не замечать
dmitryi
Bася,да имей ты хоть каплю достоинства!-прикалывала тебя эта фраза..да что ты несёшь то!кого со шлюхами равняешь!!у тебя цель -спровацировать?сделай это более технично,воздержись от оскорблений многих здесь присутствующих Порядочных Арестантов...
Евген
василий, ну и прикалолся бы када сам сидел, спросил бы у порядочных почему они так называют друг друга?
василий
Цитата(dmitryi @ 15.1.2009, 15:48) *
Bася,да имей ты хоть каплю достоинства!-прикалывала тебя эта фраза..да что ты несёшь то!кого со шлюхами равняешь!!у тебя цель -спровацировать?сделай это более технично,воздержись от оскорблений многих здесь присутствующих Порядочных Арестантов...

Bася,да имей ты хоть каплю достоинства!-прикалывала тебя эта фраза..да что ты несёшь то!кого со шлюхами равняешь!!у тебя цель -спровацировать?сделай это более технично,воздержись от оскорблений многих здесь присутствующих Порядочных Арестантов....

я привел АНАЛОГИЮ! (если вы не в курсе что это-не стоит так реагировать) достоинства у меня хватает. На зоне я неоднократно прикалывался и мне долго и путано пытались на пальцах обьяснить запутываясь еще больше.
так всеж может вы обьясните тогда- как слово ПОРЯДОЧНЫЙ- соотносится с арестантом (судимым чаще всего не за одно преступление против личности)?
только конкретно, без перехода на личности. Для начала загляните в словарь-как там слово порядочность обьясняется- чтоб оперировать конкретным понятием этого слова
georg74
Цитата(василий @ 15.1.2009, 15:08) *
я привел АНАЛОГИЮ! (если вы не в курсе что это-не стоит так реагировать) достоинства у меня хватает. На зоне я неоднократно прикалывался и мне долго и путано пытались на пальцах обьяснить запутываясь еще больше.
так всеж может вы обьясните тогда- как слово ПОРЯДОЧНЫЙ- соотносится с арестантом (судимым чаще всего не за одно преступление против личности)?
только конкретно, без перехода на личности. Для начала загляните в словарь-как там слово порядочность обьясняется- чтоб оперировать конкретным понятием этого слова

тема как называется? Сравнения и аналогии? Не в огорчение-я сам порой херею с новых мастей(стремящийся например) но это не значит что людей в натуре порядочных надо со шлюшками ровнять! Если тот козёл за которого я писал и виноват в чём-то только в том что должность у него такая была-предъяв в его адрес не было! Да -он козёл,но не шлюшка не пидор не крыса не сука не блядь!
василий
аналогия-не тема и тем более не сравнение. аналогия -это паралель. используемая при обсуждении чего-либо для более всесторонней оценки обсуждаемой темы или вопроса. И путать это со знаком равенства не надо. это разное.
И так вернемся к теме; кто то может конкретно обьяснить это словосочетание (порядочный арестант)? в конкретном понимании этих слов. Вопрос риторический. Реальных обьяснений нет. как и нет непорядочных арестантов. Арестант-это осужденный, а в народе преступник. Да. Я тоже сидел, я тоже был преступником.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.

www.tyurem.net | Знакомства с заключенными | Блог | Магазин товаров из зон

Рейтинг@Mail.ru