Хотелось бы услышать мнения разных людей о том, как они себе представляют идеальное государство.

может ты вначале свое выскажи раз тему начал?

В моём представление идеальное государство это прежде всего государство с сильным разделением властей,с минимальными и почти неизменными государственными законами(То есть в таком государстве законы регламентируют только то,что не может обойтись без законодательной регламентации и только в минимально возможной степени,при этом принимаются новые законы и вносятся изменения в существующие только в очень редких случаях.При этом существует твёрдый лимит максимального количества государственных законов),государство с сильный гарантией личных свобод,с полностью неизменной конституцией(то есть нет абсолютно никакого способа изменить конституцию),государство со стабильной твёрдый валютой.Таковы основные минимальные критерии идеального государства в моём представление.Своё мнение в общих чертах я высказал.Теперь хотелось бы выслушать мнения других о идеальном государстве.

я бы с тобой согласился. вот только есть более кардинальный вопрос - каким образом это должно поддерживаться? собственно от этого зависит просуществует ли такое идеальное государство год или 100 или 1000. если год - то и зачем оно надо?
так каким образом ты представляешь себе механизм поддержания такого государства? что обеспечит ему стабильность и процветание?

Думаю такое государство сможет просуществовать очень долго.Прежде всего благодаря сильной системе сдержек и противовесов и поддержки со стороны очень многих людей.Думаю,что идея государства с абсолютно неизменной конституцией,с минимальными и максимально неизменными законами сможет найти поддержку очень многих людей.Так как это гарантия того,что законы будут служить простым людям.Так же и с идеей твёрдый,максимально стабильной валюты.
На мой взгляд, сильной системы сдержек и противовесов и поддержки очень многих людей будет вполне достаточно для того,чтобы сделать существования этого государства максимально стабильным.

идеальное государство - это когда власть такого государства заинтересована в накоплении национальных достояний, а не своих собственных.

Может выскажешь свою мысль немного подробней?Что заставит власть быть заинтересованной в накоплении национальных достояний, а не своих собственных?

сомневаюсь. лао-цзы или еще-кто-то предупреждал: негнущееся легко ломается.
а в наше время все меняется быстро.

так уже нашла - Россия. которая держится за свое прошлое как монашка за трусы.
единственное конечно отличие в твоей модели -- минимум законов. это сложно очень. упрощать сложно. законы бюрократии - типа Паркинсона и Мерфи утверждают, что это сложно и даже невозможно. власть всегда стремится к своему усилению, бюрократия к расширению. время от времени кто-то должен рубить щупальца. либо граждане должны быть сознательны совсем уж, что представляется исчезающе маловозможным.
читал ли ты Александра Розова «Конфедерация Меганезия»? этакая современная утопия, весьма интересна как по мне и остроумна. там есть много хороших ответов, в художественной причем форме. если нет - рекомендую.

прежде всего отменить кумовство, вот даже банальную процедуру такую сделать: типа раз в пол года, выходит депутат на площадь и ему всяк по разному вопросы задают по тем моментам за которые он отвечает, не вывозит - нахуй, ставим нового. вывозит - играет дальше. и так по каждому прошлись за неделю например - все, живем дальше. вот это - демократия.

Как-нить обязательно прочту.Может выскажешь свои соображения насчёт идеального в твоём представление государства?

идеальное государство - это то, в котором я абсолютный монарх. остальные все равно рано или поздно меня разочаруют.

Быть абсолютным монархом отнюдь не идеально.Если бы мне предложили я бы ни за что не согласился

это почему? с точки зрения заданного тобой вопроса об идеальном государстве это идеальный ответ

У меня нет никакого желания жить в постоянном страхе за свою жизнь.Поэтому не хотел бы я быть абсолютным монархом.

а кем бы ты хотел быть?

Много кем Ладно давай не будем засирать тему о идеальном государстве

так ты ж собрался создавать идеальное государство. это что там у тебя вокруг одни убийцы ходить будут?

Даже в идеальном государстве у абсолютного монарха найдётся немало недоброжелателей.Ведь всех людей сделать идеальными невозможно.

нет, тут либо трусы одеть, либо крестик снять -- что ж это за идеальное государство, о котором ты говоришь, что оно просуществовало бы очень долго, и при том, что на верховную власть есть много покусителей с табакерками и ледорубами. они наверное хотят создать еще более идеальное государство?

Я не хотел сказать что абсолютная монархия это идеальное государство в моём представление.В моём представление абсолютная монархия не может быть идеальным государством.Это для тебя абсолютная монархия идеальное государство

На мой взгляд абсолютная монархия может быть идеальным государством только по сравнению с другой абсолютной монархией.

Просто как-то забыл раньше об этом сказать.Ладно закончим с абсолютной монархией

та и так нормально все, че там кому не нравиться?

Просто забыл вчера вначале упомянуть, что когда я говорил о идеальном государстве в контексте абсолютной монархии, я имел ввиду не идеальное государство в полном смысле этого слова(в моём представление),а лишь наиболее идеальный вариант абсолютной монархии.Ладно,закончили разбор полётов.

А , может, идеальное государство было в древней Иудее при царе Соломоне?

ладно, с монархией это стеб был если что) хотя в каждой шутке есть доля шутки)

идеальное государство по-моему в первую очередь должно иметь некую идею, концепцию. например идеология ссср была на словах вроде как и красивая, а в реале это была идеология лицемерия и лжи - кто лучше притворится, что он идейный, тот и пролезет наверх. в итоге ссср развалился именно по этой причине - в руководство от самого верху до последнего начальника участка в жеке пришли люди гнилые и некомпетентные. сейчас нет времни прдолжить, позже

«Госуда́рство» (греч. Πολιτεία) — диалог Платона, посвящённый проблеме идеального государства. Написан в 360 г. до н. э. С точки зрения Платона, государство является выражением идеи справедливости.

Платоновская шкала типов государства (от наилучшего к худшему):

Аристократия — справедливая власть меньшинства, лучших граждан;
Тимократия — несправедливая власть меньшинства, военных вождей, уважаемых граждан;
Олигархия — несправедливая власть меньшинства, богатых людей;
Демократия — справедливая и, одновременно, несправедливая власть большинства;
Тирания — несправедливая власть одного человека.

Государство Платона состоит из трёх сословий:

Высшее сословие: только мудрые могут нести заботу о правильном образе жизни всех граждан. По Платону во главе государства должны стоять философы (сословие воспитателей).
Сословие стражей: на этом сословии лежит забота о внутренней и внешней безопасности государства (сословие воинов).
Сословие прочих граждан (ремесленники, дельцы, крестьяне): их задача обеспечить снабжение государства необходимым (сословие кормильцев).

Идеи Платона насчёт идеального государства вряд ли сейчас актуальны.

это почему же они сейчас не актуальны?

На мой взгляд слишком утопичны.

Думаю на практике возникнут серьёзные проблемы с отбором кандидатов в высшие сословия философов и стражей.Идею Платона о общности имущества,жён и детей даже комментировать не хочу.Ладно,закончим пока с идеями Платона.Zero-zero может выскажешь свои собственные соображения насчёт идеального государства?

ну а на чем твой проект будет держаться? просто законы правильные -- да они в общем везде в целом одинаковы. только в одних странах процветание, в других - нищета, в третьих - тоталитаризмы разных видов. и ничего не помешало вот путингу подмять конституцию и править уже 16 лет и болт он на нее ложил, да и граждане особо не возражали. а на бумаге хорошо ведь напиисано

Я же уже писал.В моей концепции идеального государства есть сильное разделение властей т.е сильная система сдержек и противовесов.

как например где?

Как в США

а что мешает быть сша идеальным государством?

В моей модели идеального государства минимум законов.Принимаются новые законы и вносятся изменения в существующие только в случае крайний необходимости.При этом есть строгий лимит максимального количества государственных законов.Соединенные Штаты не могут быть идеальным государством хотя бы потому, что Америка один из мировых лидеров по количеству заключённых.Одна из главных причин этого. Дохуя уголовных законов.Что даёт американским прокурорам мощные рычаги.Да и внешнею политику США трудно назвать мирный.

а внешняя политика при чем? в твоей модели она вроде не упоминалась.

Просто вначале как-то забыл упомянуть.Идеальное государство в моей модели может вести войну лишь исключительно в целях необходимый самообороны.

Ладно закончим пока с моей моделью идеального государства.Пойду пока почитаю литературы на эту тему.

Здравствуйте, S015. Чтобы расуждать на такую глобальную тему, как "идеальное государство", нужно обладать очень обширными академическими познаниями. Сюда входит очень много дисциплин. Сюда входят две парадигмы восприятия мира. Очень важна безэмоциональность. Прочитав Ваши посты, я лично не увидел, что Вы обладаете хотя бы одним из упомянутых качеств. Сразу Вас успокою, что я не лезу в дебри уничижения Вашей личности. Потому что я сам не обладаю ни одним из упомянутых качеств.
Моё преимущество перед Вами в осознании, что на протяжении веков и тысячелетий, было множество людей, далеко не глупее нас, которые делали рассуждения на эту тему. И, по большому счёту, на эту тему уже сказано ВСЁ возможное. Всё возможное для нашего измерения. В незримых информационных архивах человечества есть масса информации, мегабайты . Вы удосужились написать жалкий абзацик, но в Ваших кратких постах сквозят непомерный апломб и завышенные амбиции. Данную тему Вы подняли не из жажды чистого познания, а из-за своего Эго. Конечно, я могу ошибаться. И будет хорошо, если я ошибся.
Резюме. На данном этапе человеческой эволюции "идеальное государство" не может воплотиться в реальности.

Это вряд ли

Может быть, в этом ты прав.

'S015', здравствуй.

Ты являешься интеллектуально развитой личностью. Когда ты решаешь нажать на клавиатуру, делая свои штрихи на данном ресурсе, то ты должен осознавать, что это - не бар, не забегаловка. Есть все возможности, чтобы имеющиеся мысли высказывать обширно.

Так вот, говоря про то, что всё ВОЗМОЖНОЕ, по "идеальному государству", я отталкивался от Библии, от буддизма. Это - минимум. Есть ещё великое множество источников, в том числе Платон и Плотин, Монтень и Сократ, которые подтверждают ту банальщину, которую я накнопал.

'S015', будет конструктивно и продуктивно, интересно и важно, если ты, решив оставить свой Штрих, был более многословен. Это моё субъективное А у тебя есть моральное право принимать свои собственные решения. Хорошего настроения, камрад.

Я высказал свою мысль хоть и коротко но предельно ясно.Считаю,что вряд ли на эту тему уже сказано всё возможное.Думаю очень многое ещё предстоит сказать будущим философам.

А вот ты недостаточно ясно высказал свою мысль Может прояснишь подробней этот момент?

Благодарю за твоё предложение развить свою мысль (концепцию, компиляцию идей). В принципе, любая концепция - это очень объёмное дело. И требует труда для связного изложения. Сейчас я не готов к скрупулезной работе. Постараюсь кратко.

Пока только касательно сведений из Библии. На протяжении всей истории древнеизраильской цивилзации, всплывают этапы (периоды, эпизоды) Возрождений. Когда Вожди каются, а вместе с ними и народ. Но раскаяния хватает очень ненадолго. Обычно уже следующее поколение пускается снова во все тяжкие. Виталий в одном из своих коментов тоже на этом акцентирует внимание. А, ведь, если отталкиваться от библейских историй, то там всё идёт по высшему разряду. Там Раскаяние - по совести, а не для понтов. И намерение строить государственность по справедливости там настоящее, из глубин сердца. Но, увы.

Относительно того, что ещё НЕ ВСЁ сказано. Не вижу смысла по этому вопросу вступать в спор. Потому что каждое мнение по своему верное.

К сожалению сейчас не времени продолжить.Благодарю за то что поделился своими мыслями.Всего доброго.До скорого.

Когда все витки власти состоят из добропорядочных жителей этого Государства

Звучит в целом неплохо.Только для начала нужно изобрести надёжный способ выявления недобропорядочных