почему? что изменится за эти несколько веков? почему именно несколько веков?

Только тогда,когда люди станут по-настоящему умными, по-настоящему свободомыслящими,рядовые граждане реально смогут управлять страной.
Поэтому для того,чтобы увидеть реальную демократию,нужно воскреснуть в таком веку

почему ты думаешь что люди должны стать умнее и более свободномысляшими? и почему это дожно случиться через несколько столетий? что помешало им стать таковыми уже сейчас?

А как же выдавливать по капле раба? Как может чел, у которого предки поколениями жили холопами, в одночасье стать свободным? Цемент из мозгов за год не уйдет. Это утопия.

Катюха,сеструха ,ну хоть ты меня не огорчай.Давай по личке,отпишемся куого никого но тебя рад был лицезреть.!))))

Кать тебе не хочеться писать слова хоть как то могущие оскрбить тебя.Знаю другую пословицу из себя жлоба-концовка звучит.Если и тебя зомбанули я замёрзну.((((

ты общаешься в личке с дураками?))) я вот ни один его пост не смогла понять))) все как то разбросанно и разорванно))) Уже хотела написать, что если вас поддерживает такой персонаж, то стоит задуматься, а все ли с вами верно))) Маргош, а про бисер я согласна, тут же шоры на глазах))) Только Я знаю и только Я владею правдой, а все остальные лгут, лгут, лгут))) Поэтому даже не стала поддерживать разговор-не интересно)))

критерий у правды прост - он поддается логике и проверке. в вашем случае была прямая ложь - умершая от отстутствия лекарств тетя (денег-то тете чего не дали так и не сказали), плачь по невозможности посетить могилку. у миа - тыщи украинцев в ватниках штурмующих границу чтобы сбежать в россию.

Меня зомбрировать крайней сложно, практически нереально. У меня ж колпачок из фольги всегда на голове, чтобы от волн защищаться.



Окс, перестань.
А по поводу ваших баталий даже говорить особо не хочется. Я свое мнение уже писала в самом начале событий, и оно не изменилось.

По-настоящему умный и свободомыслящий человек должен обладать,по меньшей мере,следующими качествами:1)Иметь хорошие способности находить и анализировать информацию.2)Иметь хорошие способности самостоятельно делать исследования.3)Строить свои суждения по различным вопросам исключительно на основе своих собственных исследований.4)Такой человек должен уметь не выдавать желаемое за действительное.5)Такой человек должен хорошо понимать образ мышления других людей.Благодаря чему обладать хорошими способностями обучать других людей.
В течение следующих нескольких десятилетий благодаря развитию технически анонимных сетей,будет создан полноценный анонимный интернет,интернет полностью свободный от государственного контроля.Благодаря чему у рядовых граждан появятся невиданные ранее возможности доступа к информации.Что само по себе, конечно,не сделает людей по-настоящему умными и свободомыслящими.НО это создаст благоприятные условия для появления таких людей.
Поначалу,конечно,таких людей будет очень и очень мало.Ну,благодаря их хорошим способностям обучать других,со временем численность таких людей будет расти.Медленно,но верно, со временем будет всё больше и больше по-настоящему умных и свободомыслящих людей.Вот когда таких людей станет действительно очень и очень много,тогда можно надеяться на наступление эры подлинной демократии.

а сейчас он чем от государства зависим? не считая стран тоталитарных типа китая и россии, которые че-то пытаются запрещать. тем не менее он завален искусственно созданным говном и государственных структур типа "ольгинских троллей", так и частным призванным помочь заработать денег-обмануть поисковики и просто привлечь к себе внимание. и что помешает в анонимной сети висеть дяде сереже какому-нибудь как частному лицу, будучи на службе ГБ? или я что-то не понимаю?

а доступ к информации сейчас чем плох? в любом месте и в любое время у меня доступ к любой библиотеке, словарям и справочникам, технологиям.
что должно появится невиданного доселе? чего не хватет сейчас для этого?

+ во всем том, что ты написал надо, и сейчас все есть и ничего не мешает быть "по-настоящему умным". надо только желание быть умным. вот просто сесть и подумать над каким-то вопросом. почему так не происходит?

Современная Россия всё-таки не тоталитарное государство.Хотя бы потому,что рядовые российские граждане имеют возможность использовать всемирную паутину на законных основаниях.

Вот в чём преимущество полностью анонимного с технической точки зрения интернета.Когда будет создан полноценный технически анонимный интернет,копирасты фактически лишатся своих прав.Благодаря тому,что копирасты не смогут по своему желанию удалять контент из такого интернета,подлинно анонимный интернет быстро обретёт популярность.Конечно копирасты попытаются убить такой интернет.Но вряд-ли у них получится.Поскольку очень много влиятельных людей будет заинтересовано в существование подобного интернета.Далее произойдёт следующее.Либо копирасты осознают,что им необходимо освоить бизнес-модели не основанные на монополии копирайта.Либо полностью разорятся.В любом случае в конечном итоге будет создана(возможно путём проб и ошибок) эффективная модель вознаграждения создателей контента не основанная на монополии копирайта.Результатом всего этого неизбежно станет кардинальная реформа авторского права.Благодаря чему любой человек имеющий доступ в интернет,в любое время сможет легко и абсолютно бесплатно получить доступ к любой интересующий его книги,к любому интересующему его научному исследованию.
Для того чтобы рядовые граждане смогли самостоятельно РЕАЛЬНО изучить некоторые сложные вопросы(например вопросы экономической политики) им необходим лёгкий и неограниченный доступ к любой информации способный помочь им реально найти ответы на эти сложные вопросы.Таким образом подлинная демократия будет возможна только после создания подлинно анонимного интернета.

Абсолютно ничего.НО в подлинно технически анонимном интернете.Его возможности вычислять интересующих его людей будут сильно ограничены.

вычислять - да нафиг оно нужно, если в целом? вот меня чего вычислять? я под своим именем, пишу, что считаю нужным, не скрываю где живу и т.п.
да и под дядей сережей я имел в виду не того, что в шпионов играется, а того, что говно на вентилятор вбрасывает. фейки, пропаганда, то что сейчас цветет и расцветает.

что это за "много влиятельных людей"? с чего им быть за твою модель?

ты так и не ответил, что лично тебе сейчас мешает быть "по-настоящему умным и свободолюбивым?" вот конкретно тебе? что тебе РЕАЛЬНО сейчас мешает изучить некоторые вопросы о которых ты упоминаешь? примеры, плз, заодно.

ДА не вопрос пользуйтесь под бдительним контролем просмотром и промслухом фсб.Укры-не против.

Пожалуйста ВНИМАТЕЛЬНО прочти мои последние предыдущие посты.

я внимательно прочел и нашел их несостоятельными. может изложишь другими словами, с конкретной логикой - вот это проистекает из вот этого по такой-то причине?

Похоже,я не с того начал
Постараюсь всё объяснить подробно и с самого начала.
Начну с вопроса.Какой,по-твоему,самый лучший способ найти правильный ответ на непростой вопрос?

0.правильно сформулировать вопрос (проблему)
1.разложить его на простые вопросы
2.а также поискать не задумывался ли над ним кто-то до меня, и если да - то к чему пришел.

И какой способ поиска информации,по-твоему,самый лучший?

а огласите весь список способов, пожалуйста - может я выберу. а то у меня только один - начать искать.

Как думаешь,какие действия лучше предпринять для того,чтобы найти достоверную информацию по какой-либо теме?
Что лучше.1) Вбить в поисковик название интересующий темы,изучить результаты поисковой выдачи,найти среди результатов поисковой выдачи ту информацию,которая может быть полезна и путём анализа данной информации сделать выводы о её достоверности.2)Или может быть лучше изучить научные исследования,научные книги посвящённые данной теме.
Какой из этих вариантов,по-твоему, наилучший?

2-й вариант разве отменяет проверку на достоверность? люди в "научных" книгах могут а)ошибаться, б)быть введены в заблуждение ошибками других или в)сознательно искажать истину.
Или поиск научных книг и работ не требует поисковой машины? Тебе приходилось когда-нибудь по-взрослому работать в библиотеке? Не типа "а дайте мне что-нибудь про природу", а с каталогами, хранилищами?

ну ладно, чтоб не затягивать, допустим я ответил 2. Излагай уже)

Кажется,мы к чему-то пришли.Как я понял,ты в целом согласен с тем,что для того чтобы найти достоверную информацию по какой-либо интересующий теме лучше всего изучить научные работы посвящённые данной теме.Конечно,как ты абсолютно правильно указал,информация в научных работах не надёжна на все сто процентов.Поскольку авторы научных работ могут ошибаться,могут быть введены в заблуждение ошибками других или могут сознательно или неосознанно искажать истину.Ошибка одного исследователя может затем быть воспроизведена во многих научных работах.Поэтому для того чтобы найти достоверную информацию по интересующий теме,чтобы найти правильный ответ на интересующий вопрос,лучше изучить не одну и не две научные работы,а множество.Тем больше,чем лучше.Поэтому самый лучшей способ найти правильный ответ на интересующий вопрос по какой-либо теме,прочесть все научные работы посвящённые данной теме, выпущенные,по крайней мере,в течение последних нескольких десятилетий.Приведу пример.Например такой вопрос.Протекционистская политика полезна или вредна для экономики страны?Или возможно в некоторых случаях полезна,а в некоторых случаях вредна для национальный экономики?Какой самый лучшей способ найти ответ на этот вопрос?Самый лучшей способ найти ответ на этот вопрос таков.Прочесть все научные работы посвящённые экономическому протекционизму, выпущенные,по крайней мере,в течение последних нескольких десятилетий.Может показаться,что найти таким способом ответ на большинство вопросов невозможно.Поскольку 1)Очень мало людей владеют всеми основными иностранными языками 2)Очень немногие люди имеют возможность легко получить доступ ко всем научным работам по той или иной теме.3)Чтение всей научный литературы посвящённой той или иной теме займёт слишком много времени.Однако при определённых условиях такое вполне возможно.Поскольку 1)Все научные работы со всех языков вполне возможно перевести.2)При определённых законах (точнее при отмене определённых законов) вся мировая научная литература будет легко доступна для любого человека имеющего доступ в интернет.3)Обладая определёнными навыками чтения,вполне возможно прочесть всю мировую научную литературу по той или иной теме не потратив на это слишком много времени.
Я понятно объясняю?

понятно.
только смею тебя заверить, что ты слабо себе представляешь объем имеющейся литературы даже по каким-то узким областям.

Технический прогресс не стоит на месте.Многое из того,что ещё в недалёком прошлом могло иметь место быть только в фантастики,сегодня часть повседневной реальности для,по крайней мере,тридцати процентов людей живущих на земном шаре.Сто лет назад не существовало телевидения.Было только чёрно-белое в основном немое кино.Тогда не было ничего,что хотя-бы отдалённо напоминает интернет.Думаю в недалёком будущем появятся по-настоящему умные компьютерные программы,способные хорошо понимать смысл текста и автоматически находить среди огромного объёма информации то,что действительно представляет большую ценность для человека ищущего ответ на какой-либо вопрос.Что,конечно,намного упростит процесс поиска нужной информации в море научной литературы.Конечно,компьютерная программа может что-то пропустить.Однако для надёжности люди могут воспользоваться несколькими подобными программами.Таким образом в недалёком будущем умные компьютерные программы откроют для людей невероятные возможности поиска нужной информации в океане научной литературы.
Ты с этим согласен?

yes

Кажется,мы нашли точку соприкосновения
Теперь ты понял мою основную мысль?Или продолжить объяснять?

не понял, продолжай

Да чё тут понимать,ну не мог ты ДОк всё обработать и прийти к верным умозаключениям примерно так.)))

ага. это типа прочитал всю литературу о тюрьме, и заходишь такой на хату "ща, пацаны, я вам расскажу как жить надо".
но послушаем дальше. я вот все-таки никак не уловлю связь между тем, что люди станут в некотором будущем умными и свободолюбивыми, и выложенными пассажами о доступе к информации, и мне интересно как автор повернет этот сюжет чтобы это прояснить. можно уже как-то начать освещать этот ракурс?

Поржал.Завтра всё подробно объясню

Раз уж всё равно бессонница.Лучше объясню сейчас.Итак когда появятся умные компьютерные программы способные хорошо понимать смысл текста и когда все люди получат лёгкий доступ ко всей имеющиеся научный литературе,перед людьми откроются невиданные ранние возможности находить ответы на непростые вопросы.Благодаря чему появятся по-настоящему умные и свободомыслящие люди.По-настоящему умный и свободомыслящий человек будет способен с помощью умных компьютерных программ,а также с помощью своих собственных хороших навыков чтения и анализа информации найти правильный ответ(или по крайней мере наилучшей из возможных ответов) по тому или иному вопросу, анализируя всё ту информацию из научных работ,которая способна помочь найти верный ответ.Конечно это упрощённая схема.Один способ поиска ответов естественно не подходит для абсолютно всех вопросов.При выборе способа поиска информации по тому или иному вопросу,по-настоящему умный человек обязательно должен принять во внимание 1)Характер вопроса 2)Возможные варианты способов поиска ответа на этот вопрос.
Иначе этот человек не может быть назван по-настоящему умным человеком,а достоин называться по-настоящему тупым дураком,олигофреном.Для того,чтобы найти правильный ответ на некоторые определённые вопросы,вообще не стоит тратить время на чтения и анализ научной литературы.
НО в любом случае по-настоящему умный и свободомыслящий человек должен обладать способностью анализировать всю ту информацию из научных работ,которая способна помочь ему найти ответ на интересующий его вопрос.Так понятней?

понимаешь, вот если у компьютера процессор слабенький, и оперативы чуть-чуть, и жесткий диск такой вот медленнный, то ты ему чем больше инфы для обдумывания подсунешь, тем быстрее он зависнет, но решения не найдет. ну или компьютер вполне себе приличный, но в приоритетах у него игрушка прописана, которая занимает всю память и каналы, а твоя задача по остаточному принципу обеспечивается, то ждать тебе решения долго и не факт, что успешно.

о вопросах свободомыслия тут вааще круто: твое утверждение о том, что если компьютеру загрузить большую и подробную энциклопедию с ответами на всякие разные вопросы, он станет "свободомыслящим" могло бы наверное проконать в качестве сюжета для фантастики.

резюме: дурак живущий в библитеке, автоматически становится умным и свободомыслящим. yes. yes. yes.

С чего ты взял,что я это имел ввиду?Для того чтобы стать по-настоящему умным и свободомыслящим человеком отнюдь не достаточно получить доступ ко всему океану научной литературы.Не каждый человек сможет стать по-настоящему умным и свободомыслящим.А только тот кто в любом случае обладает очень хорошим умом.Поскольку для того чтобы стать по-настоящему умным и свободомыслящим человеком нужно 1)Уметь хорошо анализировать информацию 2)Обладать хорошими навыками критического мышления.3) Иметь очень хорошую память.Если человек не обладает подобными качествами,то никакая научная литература,никакие компьютерные программы не смогут помочь ему стать по-настоящему умным и свободомыслящим.Вот почему в начале по-настоящему умных и свободомыслящих людей будет очень мало.

а какая связь между ростом удобства доступа к информации и ростом тех, кто "в любом случае обладает хорошим умом"?

Похоже,ты всё слишком упрощёно понимаешь.Само собой разумеется,что для того,чтобы правильно выбрать лучшей способ поиска ответа на тот или иной вопрос,нужно принять во внимание характер вопроса и возможные способы поиска ответа.Для того,чтобы найти ответ на некоторые вопросы необязательно изучать научную литературу.Само собой разумеется,что если дурак получит лёгкий доступ ко всей мировой научной литературе он не станет от этого автоматически по-настоящему умным.Однако,если человек с большими интеллектуальными способностями получит лёгкий доступ ко всей мировой научный литературе.То с помощью своих навыков и умных компьютерных программ он сможет стать по-настоящему умным и свободомыслящим человеком.То есть,человеком способным найти ответ на какой-либо вопрос,проанализировав всю информацию из научных работ по соответствующий теме,способную помочь найти ответ на поставленный вопрос.Человеком хорошо понимающем образ мыслей других людей.Благодаря чему обладающим хорошими способностями обучать других людей.

Лёгкий доступ ко всей научный литературе поможет людям обладающим хорошими интеллектуальными способностями стать по-настоящему умными и свободомыслящими людьми .Ранние я уже изложил моё видение по-настоящему умного и свободомыслящего человека.В начале таких людей будет немного.Однако благодаря их хорошим способностям обучать других людей со временим количество таких людей будет расти.

а какая вот конкретно проблема, например, стоит или стояла перед тобой ЛИЧНО, которую ты не смог разрешить при нынешнем развитии интернета, но смог бы при гипотетическом описанном тобой анонимном интернете с умным поиском, и которая мешает тебе ЛИЧНО стать "по-настоящему умным и свободолюбивым"?

Уже читал.В курсах.Знаешь,док вот чего они не учли что Расея не выиграла ни одной войны без помощи Украины.)))

Если бы я сейчас мог воспользоваться по-настоящему свободным и умным интернетом,то есть интернетом с лёгким доступом ко всему океану научной литературы и умным поисковиком способным хорошо понимать смысл текстов.Думаю,я бы имел лучшие представление о ближайшим будущим России и Украины.По-настоящему умный поисковик(То есть поисковик способный хорошо понимать смысл текстов.Благодаря чему такой поисковик намного упрощает процесс поиска нужной информации в интернете) помог бы мне найти среди всей научной литературы посвящённой экономики и политологии,ту информацию,которая способна помочь найти достоверные ответы на некоторые вопросы относительно ближайшего будущего России и Украины.Изучив эту информацию,думаю я бы нашёл ответы на многие мучающие меня вопросы относительно ближайшего будущего России и Украины.Возможно эти ответы не принесли бы мне никакого облегчения,но я хотя бы имел более точное представление относительно ближайшего будущего России и Украины.

а конкретнее можно? конкретно что бы ты искал, что ты находишь сейчас и предположи что бы ты мог найти при умном поиске. и по поводу свободного проясни - как это повлияло бы.

Я имел ввиду по-настоящему технически анонимный интернет

Думаю,я бы первом делом постарался лучше понять степень влияния мировых цен на нефть(вернее мирового спроса на нефть) на российскую экономику.С помощью умного поисковика,я бы изучил всю ту информацию из всех научных работ,которая способная помочь найти ответ на этот вопрос.Кстати сейчас вспомнил одну очень важную вещь.Насчёт наиболее вероятного(как мне кажется) сценария ближайшего будущего России(возможно и Украины).В связи с этим отвлечемся пока от этой темы.Поговорим о другом.Я хочу задать тебе несколько вопросов.Хорошо?

у всех одна и та же информация. при этом обработка ее доводит до совершенно противоположных выводов, посмотри дискуссии выше в этой теме. это почему? как "умный" поиск изменит тут что-то? исходные данные у всех одинаковы, выводы разные до противоположности. причина значит не в исходных данных? причина в работе обработчика - интеллекта, даже если допустить что он у всех одинаковой мощности. одним и тем же фактам придается разный вес, в итоге разные результаты.

разная шкала ценностей. например параметры "безопасность", "продолжение рода", "гордость", "честь", "стадность", "боль" у каждой из наших машин имеют разный вес. у кого-то некий параметр "свобода" =3, у кого-то -1.
это не вникая в разные глубины по шкале "сознательное - бессознательное", "навеселе - с будуна", "регулярный стул - неизлечимый рак".

у "умного" поиска тоже должны быть какие-то такие парамеры, по которым он будет ранжировать информацию для обработки. даже не вопрос какими они будут, а -- кто их проставит?

"semantic web"

написал пост выше не видя твоего. задавай, конечно, свои вопросы. только давай согласуем правила: при условии что цель наша - взаимное движение к некой истине, а не манипуляция (навязывание своей правды, т.е. видения истины).

если ты уже знаешь все ответы, и собираешься меня вопросами привести к их пониманию, то лучше сразу давай их выкладывай со своей логикой.

а что касаемо цен на нефть, то это совсем мелко как-то

Опять ты ничего не понял.Умный поисковик автоматически НЕ найдёт ответов для людей.Он НЕ сделает за них никаких выводов.Он лишь найдёт среди океана научной литературы,то,что способно помочь им найти ответы на интересующие их вопросы.То есть проще говоря исходные данные.А дальше люди сами сделают выводы.Конечно выводы НЕ будут у всех одинаковыми.Оставим пока эту тему.

Постараюсь не навязывать тебе мою точку зрения

Первый вопрос.Как думаешь,сколько примерно людей смогли бы вместить в себя все ныне существующие места лишения свободы в России,если бы у российского государства возникло желание отправить в места лишения свободы максимально возможное количество россиян.Есть какие-нибудь соображения на этот счёт?