Рейтинг@Mail.ru
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Религия в тюрьме и зоне
Форум о жизни в тюрьме: понятия, татуировки, жены, заочницы > Всё о жизни в тюрьме > Понятия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Omsk
Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 14.5.2012, 9:06) *
Здравствуйте, Андрей. Вы правы, мы очень отклонились от темы, обсуждая вход церковных иерархов в политику.
Моя вера заключается в том, как спастись и войти в Царство Небесное. А поиск пути я решила для себя искать в Православии. Я никого не призываю принимать именно его. Ведь Бог дал человеку свободу выбора. И даже если человек атеист и никакого понятия не имеет о заповедях Божиих, в его сердце должно быть понятие хотябы о заповеди кота Леопольда - ребята, давайте жить дружно! ))) А чтобы жить так, как заповедал кот Леопольд, надо вести жесткую борьбу с самим собой. Достойный пример для меня - это Павел


Здравствуйте. Согласен с вами. Взгляды у нас во многом схожи, разнятся только определения, ну это не суть важно. Мне бы хотелось что бы я и мои близкие прожили достойную и правильную жизнь, хотя бы мои близкие. Совесть главный путеводитель в жизни. И если действительно будет возможным спастись, пусть они спасутся, я могу взять на себя их грехи.
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(Калика перехожий @ 18.5.2012, 15:48) *
3) Решение разных вопросов касающихся единоверцев и политика

Это я считаю правильно и разумно, как и смычка с церковью, но только в меру...Если кто будет говорить, что чья-то церковь никогда не лезла в политику и не оказывала влияние ни на что, можете смело посмеяться...Церкви нужно и должно лезть в политику поскольку:
а) она должна защищать интересы своих прихожан, т.к. церковь=община
б) она должна двигать свою идею, для того, чтобы люди становились чище и лучше, а в случаях социально-политического конфликта должна быть стоящей над схваткой и разводить ссорящихся по углам, чтоб не поубивали друг-друга...т.е. роль некого арбитра-миротворца...Почему? Очень просто выше нормы права и закона есть только нормы морали, но вот общественная мораль она сползает на раз со временем, а вот с помощью церковной морали это можно подвытянуть на более высокий уровень.


Здравствуйте. Всегда была очень далека от политики. Теперь понятно, "откуда ноги растут" )))

Цитата(Калика перехожий @ 18.5.2012, 15:48) *
Как пример...все помнят про Крестовые походы, из которых кстати всего пара по-моему успешной были, а вот про резню сербских христиан и армян той же мусульманской Турцией, которая так же силком насаждала свою веру все как-то дружно забыли, я уж молчу по поводу побоищ между разными течениями одной религии...у нас это терки с теми же католиками в средние века, которые в северные земли лезли постоянно, да и потом внутри Православной церкви раскол был...у мусульман переодические непонятки между шиитами и суннитами, которых потом салафисты резать начали без разбору и свое насаждать...у католиков с протестантами разборок хватало...


Спор бывает двух видов. 1. Спор в режиме скандала или ток-шоу( когда все галдят и никто никого не слушает ). 2. Спор в режиме методичного исследования обсуждаемого вопроса.
Здесь спор №1 перешел в спор №2 и не было смысла вспоминать новомучеников, сербов, болгар, армян . Зачем? ЗАЧЕМ метать биссер? В лучшем случае - вспомнят еще что-нибудь, и так будет до бесконечности.

Цитата(Калика перехожий @ 18.5.2012, 15:48) *
Единственное с чем не согласен с ТЕРНОВОЙ ОБИТЕЛЬЮ, так это в том, что хороший священник таких беспокойных бабушек посмиряет и укажет, что так не хорошо....они священников слушают и побаиваются... у нас в таких случаях священник-хитрюга просил со смирением и спокойствием к ним относиться и аргументировал тем, что "старенькие уже отнеситесь вы к ним с пониманием"))), а потом им тоже говорил, что "молодые мол глупые, поймите их и простите"))) и знаете все как-то срасталось)))...


Срастается, когда обе стороны по духу дружелюбные, а когда обе или хотябы одна сторона воинственная, то не срастется.
Моя знакомая рассказывала случай, как она пришла в храм и на нее напала вот такая вот бабулька-злюка. Пожаловалась священнику. Батюшка отправил ее в наказание мыть туалеты ( как в армии прям )) ) Я не думаю, что с этой бабулькой такое было впервые, наверняка священник ее учил уму-разуму и на словах. Видимо не помогает.
Другой случай разворачивался у меня на глазах. Одна служка спорила со священником и когда их спор №2 перешел в спор №1, священник замолчал и ушел. И что? Эта женщина оценила его смирение? Нет! Она провожала его с победоносным взглядом, только что не улюлюкая ему вслед.
Таких людей ничто не учит. Ни наказание, ни смирение собеседника, ни "хитрости" И только когда весь мир рушится вокруг них - уходит муж/жена, захлопывают перед носом двери дети, в которых они "душу вложили", отворачиваются близкие и друзья, вот тогда они начинают работу над собой, да и то не все. Некоторые и на смертном одре осуждают всех и вся.
Хотя таких воинственных меньшинство и дипломатия священника в основном помогает.



Цитата(Omsk @ 19.5.2012, 7:36) *
Здравствуйте. Согласен с вами. Взгляды у нас во многом схожи, разнятся только определения, ну это не суть важно. Мне бы хотелось что бы я и мои близкие прожили достойную и правильную жизнь, хотя бы мои близкие. Совесть главный путеводитель в жизни. И если действительно будет возможным спастись, пусть они спасутся, я могу взять на себя их грехи.


Грехи своих близких Вы на себя не сможете взять. Каждый будет отвечать за СВОИ проступки.
Всех Вам благ! rolleyes.gif
Alex_MSK
Мне так думается, что сейчас только в тюрьме и в зоне религия людьми исповедуется безкорыстно, так что для человека действительно верующего ещё ворос кто в тюрьме находится.
HerculeS
Цитата(Alex_MSK @ 25.5.2012, 13:22) *
для человека действительно верующего ещё ворос кто в тюрьме находится.


Для обывателя - вопрос не меньший.
Omsk
Цитата(Alex_MSK @ 25.5.2012, 8:22) *
Мне так думается, что сейчас только в тюрьме и в зоне религия людьми исповедуется безкорыстно, так что для человека действительно верующего ещё ворос кто в тюрьме находится.


Здравствуйте всем. Все зависит от людей исповедующих ту или иную религию. В любом месте найдутся те, кто хочет осуществить какие то свои замыслы, хорошие или плохие в нашем понимании. Бескорыстия как такового в религии не существует, все делается и думается с определенной целью, для кого то это Царствие небесное, для кого то прощение, для кого то искупление, а это уже корысть или надежда, что в принципе аналогичные понятия.
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(Omsk @ 26.5.2012, 21:06) *
Здравствуйте всем. Все зависит от людей исповедующих ту или иную религию. В любом месте найдутся те, кто хочет осуществить какие то свои замыслы, хорошие или плохие в нашем понимании. Бескорыстия как такового в религии не существует, все делается и думается с определенной целью, для кого то это Царствие небесное, для кого то прощение, для кого то искупление, а это уже корысть или надежда, что в принципе аналогичные понятия.

Добрый вечер всем.
В словаре Даля корысть определяется как "КОРЫСТЬ ж. (корысть и хоругвь Шимкевичем отнесены к корню корить?) страсть к приобретению, к поживе; жадность к деньгам, к богатству, любостяжание, падкость на барыши. | Выгода, польза, барыш; | рост, проценты; | нажива, пожива, добыча или захваченные богатства. Его корысть одолела, ни спать, ни петь не дает. Без корысти торговать нельзя.Корыстный, корыстлавый, о человеке: жадный к богатству, к деньгам; о деле: выгодный, прибыльный, даюший барыши; о вещи: хороший, лучший, годный, красивый.Корыстность ж. корыстолюбие ср. корысть, в знач. любви к богатству, как свойство человека. Корыстолюбивый человек, любостяжатель; | мздоимец. Корыстник м. -ница ж. корыстолюбец, - ца, страстный искатель богатства, и неразборчивый на средства к наживе. Корыстничать, быть корыстником. Корыстоваться чем, брать в свою пользу, получать выгоду, пользу, барыши."
Там же "НАДЕЯТЬСЯ на что, верить, уповать, не сомневаться, ожидать с уверенностью, считать исполненье своего желанья вероятным; это частица авось, выраженная глаголом. На чужое надейся, а свое паси. Колотися, бейся, а все надейся. Век живи, век надейся. Надейся добра, а жди худа. Жить надейся, а умирать готовься. На Бога надейся, а сам не плошай. На ветер надеяться, без помолу быть. Надеючись и мужик хлеб сеет. Надеючись и кобыла в дровни лягает. Надеючись казак на конь садится, надеючись конь копытом бьет. Надеючись и живут, и мрут. Надеянье ср. надея, надеюшка, надежда, надежа ж. упованье, состоянье надеющегося; опора, прибежище, приют; отсутствие отчаянья, верящее выжиданье и призыванье желаемого, лучшего; вера в помощь, в пособие. Полагай надежду на Бога"
Так что между корыстью и надеждой знак = ставить нельзя

Цитата(Alex_MSK @ 25.5.2012, 9:22) *
Мне так думается, что сейчас только в тюрьме и в зоне религия людьми исповедуется безкорыстно, так что для человека действительно верующего ещё ворос кто в тюрьме находится.

Т.е. Вы хотите сказать, что не заключенный к Богу приходит только с корыстными целями?
Bell'
Во всем без исключения надо искать выгоду, а в религии тем более. В противном случае нет смысла этим вообще заморачиваться. Вот лично мне вера в бога не дала ничего, кроме сомнений в собственном рассудке. Я люблю четкость и ясность - ты - мне, я - тебе. А в христианстве нет никакой конкретики, ничего абсолютно, кроме туманных обещаний рая где то там в весьма отдаленном будущем, чему между прочим до сих пор нет никаких подтверждений. Ну и смысл распаляться?
Omsk
[quote name='ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ' date='26.5.2012, 21:13' post='452760']
Добрый вечер всем.
В словаре Даля корысть определяется как "КОРЫСТЬ ж. (корысть и хоругвь Шимкевичем отнесены к корню корить?) страсть к приобретению, к поживе; жадность к деньгам, к богатству, любостяжание, падкость на барыши. | Выгода, польза, барыш; | рост, проценты; | нажива, пожива, добыча или захваченные богатства. Его корысть одолела, ни спать, ни петь не дает. Без корысти торговать нельзя.Корыстный, корыстлавый, о человеке: жадный к богатству, к деньгам; о деле: выгодный, прибыльный, даюший барыши; о вещи: хороший, лучший, годный, красивый.Корыстность ж. корыстолюбие ср. корысть, в знач. любви к богатству, как свойство человека. Корыстолюбивый человек, любостяжатель; | мздоимец. Корыстник м. -ница ж. корыстолюбец, - ца, страстный искатель богатства, и неразборчивый на средства к наживе. Корыстничать, быть корыстником. Корыстоваться чем, брать в свою пользу, получать выгоду, пользу, барыши."
Там же "НАДЕЯТЬСЯ на что, верить, уповать, не сомневаться, ожидать с уверенностью, считать исполненье своего желанья вероятным; это частица авось, выраженная глаголом. На чужое надейся, а свое паси. Колотися, бейся, а все надейся. Век живи, век надейся. Надейся добра, а жди худа. Жить надейся, а умирать готовься. На Бога надейся, а сам не плошай. На ветер надеяться, без помолу быть. Надеючись и мужик хлеб сеет. Надеючись и кобыла в дровни лягает. Надеючись казак на конь садится, надеючись конь копытом бьет. Надеючись и живут, и мрут. Надеянье ср. надея, надеюшка, надежда, надежа ж. упованье, состоянье надеющегося; опора, прибежище, приют; отсутствие отчаянья, верящее выжиданье и призыванье желаемого, лучшего; вера в помощь, в пособие. Полагай надежду на Бога"
Так что между корыстью и надеждой знак = ставить нельзя


Здравствуйте вам. Конечно нельзя ставить знак =. Корысть=выгода, не всегда материальна. Надежда=ожидание удовлетворения потребности, не обязательно материальной. В этом случае нужно ставить+. И по сути, что корысть, что надежда это желание или мечта как вам угодно, так случилось в нашем мире, что чаще всего наши желания и наши возможности расходятся. А вот что бы этого не происходило, желания должны соответствовать возможностям.
Alex_MSK
Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 26.5.2012, 22:13) *
Т.е. Вы хотите сказать, что не заключенный к Богу приходит только с корыстными целями?

Не надо своим пытливым умом за меня додумывать то, что якобы я хочу что то сказать. Стараюсь что бы религия была для меня безконфликтной частью жизни, ну а если и есть отдельные недостатки то это не в нашем районе laugh.gif
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(Omsk @ 26.5.2012, 23:13) *
Здравствуйте вам. Конечно нельзя ставить знак =. Корысть=выгода, не всегда материальна. Надежда=ожидание удовлетворения потребности, не обязательно материальной. В этом случае нужно ставить+. И по сути, что корысть, что надежда это желание или мечта как вам угодно, так случилось в нашем мире, что чаще всего наши желания и наши возможности расходятся. А вот что бы этого не происходило, желания должны соответствовать возможностям.

Здравствйте, Андрей. Жаль, что не получается порассуждать в онлайне, переписка какая-то вялая ))
То, что Вы пишите о соответствии желаний и возможностей, больше подходит для бытовой жизни. А в духовной жизни надо стремиться к большему. Как говорил один руководитель:"Требуй от подчиненного невозможного, тогда он сделает все возможное". Так же и мы должны от себя требовать невозможное и с помощью Божией прийдем к вечной радости - Царствию Небесному
Я поняла, что Вы имели ввиду под корыстью. Я сейчас напишу возможно кощунно для кого-то, но думаю что будет понятно почему. Думаю Бог - первый корыстник. В Евангелии от Матфея Он сказал:"Прийдите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Я успокою вас" Т.е. получается что сначала ты Мне(Богу), а Я(Бог) тебе. Так вот ожидание=надежда не должно производится лежа не печи, оно должно перемежаться с действием=делами, ведь даже вареник сам в сметане не обваляется и не запрыгнет в рот. Поэтому человек, прийдя к Богу с корыстной целью=надеждой попасть в Царствие Небесное должен делать дела покаяния, милосердия и прочее по списку как можно чаще, стараясь попасть в рамки невозможного , а, глядя на наши усилия, недоделанное невозможное доделает за нас Бог.
По этому поводу вспомнилась одна притча
Попросил один человек Бога показать всю его прошлую жизнь. И вот видит он побережье и на песке следы двоих человек. В некоторых местах следы одного перывались и потом вновь появлялись. Человек понял, что это следы его и рядом Господа, а там где не было одних следов - это были самые тяжелые периоды его жизни. "Господи! Где же Ты был?" - " Я нес тебя на руках"
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(Alex_MSK @ 27.5.2012, 18:09) *
Не надо своим пытливым умом за меня додумывать то, что якобы я хочу что то сказать. Стараюсь что бы религия была для меня безконфликтной частью жизни, ну а если и есть отдельные недостатки то это не в нашем районе laugh.gif

Если бы не было у меня пытливого ума, не насмешила бы Вас )).
Религия - это и есть конфликт с самим собой. Нужно делать то, что не хочется и наоборот, не делать того, что хочется. А в Вашем районе образовался застой, Сонное царство. Или в Ваш район можно паломником приехать как в святое место? rolleyes.gif Надеюсь не обидела?
Alex_MSK
Если есть конфликт с самим собой то религия тут нипричём, либо ты принимаешь веру либо нет, сеяние в людях сомнений и заблуждений это любимое занятие чертей. Ехать никуда ненадо, Бога и святость в себе искать надо.
Omsk
Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 28.5.2012, 11:00) *
Здравствйте, Андрей. Жаль, что не получается порассуждать в онлайне, переписка какая-то вялая ))
То, что Вы пишите о соответствии желаний и возможностей, больше подходит для бытовой жизни. А в духовной жизни надо стремиться к большему. Как говорил один руководитель:"Требуй от подчиненного невозможного, тогда он сделает все возможное". Так же и мы должны от себя требовать невозможное и с помощью Божией прийдем к вечной радости - Царствию Небесному
Я поняла, что Вы имели ввиду под корыстью. Я сейчас напишу возможно кощунно для кого-то, но думаю что будет понятно почему. Думаю Бог - первый корыстник. В Евангелии от Матфея Он сказал:"Прийдите ко Мне все труждающиеся и обремененные и Я успокою вас" Т.е. получается что сначала ты Мне(Богу), а Я(Бог) тебе. Так вот ожидание=надежда не должно производится лежа не печи, оно должно перемежаться с действием=делами, ведь даже вареник сам в сметане не обваляется и не запрыгнет в рот. Поэтому человек, прийдя к Богу с корыстной целью=надеждой попасть в Царствие Небесное должен делать дела покаяния, милосердия и прочее по списку как можно чаще, стараясь попасть в рамки невозможного , а, глядя на наши усилия, недоделанное невозможное доделает за нас Бог.
По этому поводу вспомнилась одна притча
Попросил один человек Бога показать всю его прошлую жизнь. И вот видит он побережье и на песке следы двоих человек. В некоторых местах следы одного перывались и потом вновь появлялись. Человек понял, что это следы его и рядом Господа, а там где не было одних следов - это были самые тяжелые периоды его жизни. "Господи! Где же Ты был?" - " Я нес тебя на руках"


Здравствуйте. Вот тут, по крайней мере, получается разумный разговор основанный не на цитатах, (хотя правильно и своевременно приведенные цитаты тоже прекрасно) а на логике. Это совсем не кощунство а факты. У меня к вам вопрос, что вы думаете об стражниках которые арестовывали сына Божьего? Кинули его в темницу, а потом распяли. Они выполняли приказ властей. То есть они охраняли власть от Света который они считали смутой и угрозой. Ассоциации никакие не возникают?
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(Alex_MSK @ 29.5.2012, 16:35) *
Если есть конфликт с самим собой то религия тут нипричём, либо ты принимаешь веру либо нет, сеяние в людях сомнений и заблуждений это любимое занятие чертей. Ехать никуда ненадо, Бога и святость в себе искать надо.

Вы, наверное, меня не поняли. Я не говорю о психах, я говорю о глубоком самоанализе своего поведения и исправлении ошибок
"Принимать веру либо нет" женская привелегия. Мы, женщины(и дети тоже), иррациональны, чувствуем сначало сердцем, а потом разум подсказывает)))
Не видела ни одного мужчину, пришедшего к Богу в зрелом возрасте через сердце. Кто-то как-то объясняет себе Его существование. Одни увидели чудо, другие логическим путем, третьи еще как-то. Отсюда и богословы все мужчины
Вот Вы верите своему другу потому что: 1. Он никогда не предавал, 2. Он бескорыстно помогал, 3. Он .... другие варианты...
А к Богу как пришли? (Это риторический вопрос, можете не отвечать)
"Сеяние в людях сомнений и заблуждений это любимое занятие чертей" Вы правы, но с оговоркой. Они(тьфу на них)) ) сеют сомнение в веру в Бога. А святости мы не должны искать в себе, свят только Бог. А наша задача идти к этой святости, чтобы потом прийти к Богу. А живя земной жизнью мы должны выискивать в себе грехи, чтобы раскаяться в них, не возвращаться к ним и через это и другие Таинства приблизится к святости
А если мы будем искать в себе святость, то и упасть и разбиться недолго от сознания своей значимости (гордости)
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(Omsk @ 29.5.2012, 17:07) *
Здравствуйте. Вот тут, по крайней мере, получается разумный разговор основанный не на цитатах, (хотя правильно и своевременно приведенные цитаты тоже прекрасно) а на логике. Это совсем не кощунство а факты. У меня к вам вопрос, что вы думаете об стражниках которые арестовывали сына Божьего? Кинули его в темницу, а потом распяли. Они выполняли приказ властей. То есть они охраняли власть от Света который они считали смутой и угрозой. Ассоциации никакие не возникают?

Здравствуйте, Андрей
Все таки на счет Бог-корыстник я не права, не правильно выразилась, но на тот момент ничего умнее не придумала. Бог дал человеку свободную волю и ждет решения каждого прийти к Нему. Он не может притянуть нас силой к Себе, хотя и подталкивает скорбями. Ведь всем известна истина, что случись горе, вот тогда многие бегут в храм свечку ставить и плакать перед иконами.
За цитатами пряталась, чтоб не кинули предъяву ))), что это все мои голословные предположения (это не конкретно о Вас)
Стражники выполняли приказ. И даже если все стражники мира отказались распять Свет, то тогда бы ни к чему было бы Богоявление. Смысл всей Его земной жизни? Агнец пришел принести Себя в жертву Богу Отцу за наши грехи, поэтому и не вложен был в сердца воинов бунт против власти. Ведь все от Бога. То же говорится о Иуде, не было бы его предательства, ничего не было бы, но "лучше бы мельничный жернов ему повесили и утопили в море". А вот окончание историй разное. Некоторые воины (сюда же можно привести пример и о разбойнике, висевшем справа от Христа), покаялись и, как известно из преданий, были прощены Богом и стали проповедниками Евангелия, а Иуда пришел в отчаяние (тяжкий грех) и пошел и удавился. Здесь можно выстроить длинную цепочку. Если бы Богоматерь отказалась от сошествия на Нее Святого Духа и беспорочного зачатия, ожидание бы Мессии продолжилось, если бы не было бы учеников-Апостолов, Евангелие бы не распространилось по всему миру, если бы ...
Ассоциаций? Да нет, никаких. А у Вас какие мысли на счет этого?
HerculeS
Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 30.5.2012, 0:52) *
То же говорится о Иуде, не было бы его предательства, ничего не было бы, но "лучше бы мельничный жернов ему повесили и утопили в море". А вот окончание историй разное. Некоторые воины (сюда же можно привести пример и о разбойнике, висевшем справа от Христа), покаялись и, как известно из преданий, были прощены Богом и стали проповедниками Евангелия, а Иуда пришел в отчаяние (тяжкий грех) и пошел и удавился. Здесь можно выстроить длинную цепочку. Если бы Богоматерь отказалась от сошествия на Нее Святого Духа и беспорочного зачатия, ожидание бы Мессии продолжилось, если бы не было бы учеников-Апостолов, Евангелие бы не распространилось по всему миру, если бы ...


Вечер добрый!

На мой взгляд, проблематично рассуждать о действиях Иуды, стражников и т.д. Сведения эти черпаются из Библии, а книгу эту скорее имеет смысл рассматривать как большую притчу с великим смыслом, нежели чем как исторически достоверный документ.

Все играли в детстве игру "передай другому" и наблюдали, насколько искажается смысл, прошедший через нескольких людей. А сколько раз Библия переписывалась и корректировалась в пользу тех или иных интересов прошедших эпох - остаётся только догадываться.
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(HerculeS @ 29.5.2012, 21:32) *
Вечер добрый!

На мой взгляд, проблематично рассуждать о действиях Иуды, стражников и т.д. Сведения эти черпаются из Библии, а книгу эту скорее имеет смысл рассматривать как большую притчу с великим смыслом, нежели чем как исторически достоверный документ.

Все играли в детстве игру "передай другому" и наблюдали, насколько искажается смысл, прошедший через нескольких людей. А сколько раз Библия переписывалась и корректировалась в пользу тех или иных интересов прошедших эпох - остаётся только догадываться.

Привет.
Евангелие (Благовестие), когда его начали распространять Апостолы по всей земле после сошествия на них Святого Духа, было написано на еврейском, на римском (как тогда говорили) и на греческом языках. Может я ошибаюсь по-поводу римского, поправте. Так вот при переводе Евангелия на др. языки использовались первоисточники, это в первые века. Дальше эти первоисточники были возможно утеряны, пришли в негодность, но при составлении книг на наш современный, для нас более удобоваримый, язык все равно обращаются к самым ранним не столько старославянским, сколько греческим источникам. А всякие домыслы про искажение пошло от безбожной власти, чтобы увести человека от ВЕРЫ.
Если бы Книга книг корректировалась в пользу чьих-то интересов, то пришли бы к выводу, что Христос нам не нужен и этот кто-то поставил бы себя вместо Христа. Как в "поэме Великий Инквизитор" Ивана Карамазова из романа Достоевского "Братья Карамазовы". И этого добивается сатана.
Всех нас с праздником Сошествия Святого Духа, как по-другому называют Троица или Пятидесятница! Всем Божией помощи в добрых rolleyes.gif делах, никогда не унывать и полагаться на Бога!!!

ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Хотела сказать с наступающим Праздником!)))
HerculeS
Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 30.5.2012, 13:54) *
Если бы Книга книг корректировалась в пользу чьих-то интересов, то пришли бы к выводу, что Христос нам не нужен и этот кто-то поставил бы себя вместо Христа.


Не согласен здесь. Для верующих Христос - сын Божий. А вот для власти - прежде всего бренд механизма по влиянию на умы, успех которого повторить больше не удастся. А посему, губить его - просто глупо. Собственно поэтому религия напротив усиленно насаждается, что наглядно видно в последнее время.

Где то раньше Андрей-Омск об этом хорошо написал, солидарен с его мнением.
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Религия насаждается же не властью, а Церковью, а власть только поддакивает. Да и не насаждаеся она. Никто же не тянет человека в храм за руку насильно. Апостолы распространяли Благовестие, а Церковь продолжает их дело. Я тоже говорила выше, что если государственные законы пойдут в разрез с духовными, то первые будут неисполнимы. Приведу еще пример (кроме Патриархов Ермогена и Тихона)
В 1950 году был арестован всем известный в церковном мире старец, сейчас уже почивший, архимандрит Иоанн(Крестьянкин). Тогда он был простым священником в храме в Измайлово, в Москве. Арестовали его по клевете др. священника из его же храма. Отца Иоанна пытали, перебили ему все пальцы на одной руке для того, чтобы он подписал донос на таких же как он. Он этого не сделал и был отправлен в места не столь отдаленные и отбыл весь назначенный срок.
Скажешь: "таких единицы!" Поэтому и единицы, что власть воспитывала в людях страх и доносительство и у нее это отлично получилось. А Церковь учит обратному - "положи душу свою за други своя". Говоря о Церкви, я не имею ввиду "религиозно-общественное объединение", как сказал Андрей-Калика, а "духовное объединение единоверцев близких по духу" (он же rolleyes.gif ), у которых есть свои каноны,основанные на заповедях. И что плохого тогда в том, что во мне жирные священники своими проповедями развивают отзывчивость к бедам ближних, терпение и снисходительность к их(ближним) заморочкам и тараканам в голове и "прочую лабуду" ))) Мне плевать на фигуры окружающих, на их осуждения, на злобу храмовых бабок, я о себе думаю, о своей жизни после жизни. Да не поведёт меня власть как барана на убой, не буду я доносить на ближнего( про пытки я не говорю, не знаю)) ) Поэтому и в политику не вникаю, она меня раздражает, телевизор смотрю оч редко. Церковь развивает во мне мое собственное мнение, основанное, опять же, на заповедях, а не дикий страх и бездумное поклонение властям. Вот! biggrin.gif
Omsk
Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 29.5.2012, 19:52) *
Здравствуйте, Андрей
Все таки на счет Бог-корыстник я не права, не правильно выразилась, но на тот момент ничего умнее не придумала. Бог дал человеку свободную волю и ждет решения каждого прийти к Нему. Он не может притянуть нас силой к Себе, хотя и подталкивает скорбями. Ведь всем известна истина, что случись горе, вот тогда многие бегут в храм свечку ставить и плакать перед иконами.
За цитатами пряталась, чтоб не кинули предъяву ))), что это все мои голословные предположения (это не конкретно о Вас)
Стражники выполняли приказ. И даже если все стражники мира отказались распять Свет, то тогда бы ни к чему было бы Богоявление. Смысл всей Его земной жизни? Агнец пришел принести Себя в жертву Богу Отцу за наши грехи, поэтому и не вложен был в сердца воинов бунт против власти. Ведь все от Бога. То же говорится о Иуде, не было бы его предательства, ничего не было бы, но "лучше бы мельничный жернов ему повесили и утопили в море". А вот окончание историй разное. Некоторые воины (сюда же можно привести пример и о разбойнике, висевшем справа от Христа), покаялись и, как известно из преданий, были прощены Богом и стали проповедниками Евангелия, а Иуда пришел в отчаяние (тяжкий грех) и пошел и удавился. Здесь можно выстроить длинную цепочку. Если бы Богоматерь отказалась от сошествия на Нее Святого Духа и беспорочного зачатия, ожидание бы Мессии продолжилось, если бы не было бы учеников-Апостолов, Евангелие бы не распространилось по всему миру, если бы ...
Ассоциаций? Да нет, никаких. А у Вас какие мысли на счет этого?


Здравствуйте. Мое мнение таково, нет такого приказа который должен исполнятся на перекор совести, только от недопонимания. Как пример, летчики сбросившие атомную бомбу на Хиросиму, душевно помешались узнав о последствиях своего поступка. По поводу прощения тема отдельная, это был пример для последующих поколений, о том что прощение возможно практически для любого покаявшегося. Ассоциации-как можно относится к людям которые носят на лбу своем или на плечах печать (пентаграмма). Стража-милиция-полиция-внутренние войска призваны для защиты власти от черни. Если откроете статистику по России, выясните что на каждого работающего человека приходится 5 иждивенцев и 150 проверяющих организаций. Как такой штат и без охраны. Поэтому люди и тянутся к Богу, потому что надежды более нет ни на кого и сердце им подсказывает где искать облегчение от давления дьявольских организаций, которые по их законам уничтожают людей в темницах.
Kosyak
Цитата(Omsk @ 31.5.2012, 12:54) *
Как пример, летчики сбросившие атомную бомбу на Хиросиму, душевно помешались узнав о последствиях своего поступка.

Летчики, сбросившие бомбу на Хиросиму (подполковник Тиббетс) и Нагасаки (майор Суини) много лет после бомбардировок служили в ВВС США, дослужились до генеральских погон и дожили до глубокой старости (92 и 84 года соответственно). И тот и другой до конца жизни не плдвергали сомению те действия, и "сделали бы это еще раз, если бы попали в ту же ситуацию" - (Тиббетс, 2003 год).
Вот так прочитаешь в чужом изречении ложь в мелочах - и уже сомневаешься в остальном, что он пытается сказать. Тщательнее нужно подбирать аргументы ))
Kosyak
Цитата(Kosyak @ 1.6.2012, 18:45) *
Вот так прочитаешь в чужом изречении ложь в мелочах - и уже сомневаешься в остальном, что он пытается сказать. Тщательнее нужно подбирать аргументы ))

Думаю, здесь не ложь, а ошибка. Поскольку мои сообщения отчего-то не поддаются коррекции, считаю нужным все же это написать. Возможно это легенда. С таким нужно быть осторожнее ))
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(Kosyak @ 1.6.2012, 18:43) *
Думаю, здесь не ложь, а ошибка. Поскольку мои сообщения отчего-то не поддаются коррекции, считаю нужным все же это написать. Возможно это легенда. С таким нужно быть осторожнее ))

Вот и я так думаю. Слышала историю с Вашим вариантом, но прочитала у Андрея-Омска и засомневалась, где же всетаки сказка, ну да это к нашему с ним разговору не относится wink.gif
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(Omsk @ 31.5.2012, 11:54) *
Здравствуйте. Мое мнение таково, нет такого приказа который должен исполнятся на перекор совести, только от недопонимания.

Добрый вечер. Вы меня немного недопоняли. С человеческой точки зрения несомненно и воины и летчики поступили жестоко, нападая на беззащитных людей. Но с духовной точки зрения, не сделали бы воины того, что сделали, для нас бы не было спасения. Когда Понтий Пилат спросил у Иисуса:"Разве ты не знаешь, что я могу Тебя казнить, а могу помиловать", на что Бог ему ответил:"Твои желания не от тебя зависят"(не дословно)
А по-поводу летчиков, каждый считает, что получает от судьбы не заслуженые щелчки, а как копнешь поглубже, оказывается есть за что. Каков у человека нрав, такова и жизнь у него. Бурный - и жизнь с "лещами", а то и с несчастьями. Спокойный - и жизнь течет как тихая река.
Цитата(Omsk @ 31.5.2012, 11:54) *
Ассоциации-как можно относится к людям которые носят на лбу своем или на плечах печать (пентаграмма).

Нууу, эт Вы вообще дебри какие-то штундовские(баптистскоадвентистскиеипрочелабудинские) залезли
Цитата(Omsk @ 31.5.2012, 11:54) *
Поэтому люди и тянутся к Богу, потому что надежды более нет ни на кого и сердце им подсказывает где искать облегчение от давления дьявольских организаций, которые по их законам уничтожают людей в темницах.

Никогда не задумывалась, какой у меня над головой штат находится. От моих возниканий ничего не изменится. К Богу я пришла из любопытсва. Пришла, на службах ничего не понимала, но стояла, да так и осталась rolleyes.gif
Я на 19-0й принимал водное крещение. Пошли в воду с дружбаном, который по паспорту - мусульманин.
Рэлигия - это опиум для народа)))))).
Воспоминание краткое: типа вася верующий на 19-й))), и типа через годик этот вася - кидала на основной городской аллеее. Тема необъятно обширная)))
kazah
Для тебя религия может быть и опиум , а для людей сюда заходящих , так это не кажется .
Цитата(kazah @ 2.6.2012, 4:28) *
Для тебя религия может быть и опиум , а для людей сюда заходящих , так это не кажется .


Да, именно для меня религия является опиумом для народа.
Кто из высказывющихся здесь - принимал водное крещение в лагере? Кто таковое принимал - тот вправе и дискутировать. Разве не так?
dmitryi
Православные..с праздником вас Пресвятой Троицы..Пресвятая Троица,помилуй нас,
Владыка,прости беззаконие наше,
Господи,очисти грехи наши,
Святые,посетите немощных и расслабленных и исцелите их.
Ради Имени Твоего.Аминь.
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(kazah @ 2.6.2012, 17:28) *
Для тебя религия может быть и опиум , а для людей сюда заходящих , так это не кажется .

Здравствуйте, Фаиз. Спасибо за поддержку. biggrin.gif
Вы где-то писали, что читали кого-то из пророков библейских. Вы православный? Или просто для интереса? )) Мне бы хотелось ознакомиться с Кораном, а где найти не знаю. Не подскажете?
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата([email protected] @ 3.6.2012, 21:29) *
Да, именно для меня религия является опиумом для народа.
Кто из высказывющихся здесь - принимал водное крещение в лагере? Кто таковое принимал - тот вправе и дискутировать. Разве не так?

То есть по Вашему, кто принимал Крещение в лагере, тот есть отдельная каста, которая не должна допускать в свой круг из вне? Сливки своего рода?
Тогда здесь будут длительные гробовые молчания или монологи.
А я так поняла что этот форум для простых смертных tongue.gif Пардон. ))
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(dmitryi @ 3.6.2012, 23:20) *
Православные..с праздником вас Пресвятой Троицы..Пресвятая Троица,помилуй нас,
Владыка,прости беззаконие наше,
Господи,очисти грехи наши,
Святые,посетите немощных и расслабленных и исцелите их.
Ради Имени Твоего.Аминь.

Спаси Христос! И Вас с праздником! Помощи Божией, Веры, Надежды, Любви!
kazah
Здравствуйте Терновая Обитель . Являясь казахом до мозга костей , могу сказать , что Коран на русском языке есть , по крайней мере у нас в Казахстане . Не зная Вашего места жительства и масштабов его , не могу утверждать , что Коран есть у Вас в рознице . Можете воспользоваться услугами интернет - магазина . Это я так сам думаю , а Вы уже сами решайте .
Omsk
Цитата(Kosyak @ 1.6.2012, 17:43) *
Думаю, здесь не ложь, а ошибка. Поскольку мои сообщения отчего-то не поддаются коррекции, считаю нужным все же это написать. Возможно это легенда. С таким нужно быть осторожнее ))


Здравствуйте. Здесь скорее обобщение. Так как расплачиваться по счетам своих товарищей в итоге пришлось Клоду Роберту Изерли, сошедшему с ума вскоре после событий 1945 года. Он и умер раньше всех, в 1978 году.
Блат
Хочется напомнить вапм форумчане:-Вера-не синоним святости!а то набожные граждане-строго перед мусором.) Обьясню проще и доступней словами мастера6"В мире так много религий.потому что так много несчасливых людей.счасливый человек-не нуждаеться ни в какокой религии.Счасливому человеку не нужен никакой храм.никакая церковь-потому что для для счасливого человека всё существование становятсяхрамом,всё существование становиться церьковью..счасливый человек не совершает ничего похожего на религиозную деятельность,потому что религиозна вся его жизнь!и президенту и церковным папам выгодно держать нас несчасливыми,так им легче управлять стадом.намного легче чем счасливыми индивидуами. А за РПЦ так я ваще тихо молчу,особенно за патриарха Кирилла.Всевышний благославляет???
<Бродяга>
Цитата(Блат @ 7.6.2012, 22:05) *
Хочется напомнить вапм форумчане:-Вера-не синоним святости!а то набожные граждане-строго перед мусором.) Обьясню проще и доступней словами мастера6"В мире так много религий.потому что так много несчасливых людей.счасливый человек-не нуждаеться ни в какокой религии.Счасливому человеку не нужен никакой храм.никакая церковь-потому что для для счасливого человека всё существование становятсяхрамом,всё существование становиться церьковью..счасливый человек не совершает ничего похожего на религиозную деятельность,потому что религиозна вся его жизнь!и президенту и церковным папам выгодно держать нас несчасливыми,так им легче управлять стадом.намного легче чем счасливыми индивидуами. А за РПЦ так я ваще тихо молчу,особенно за патриарха Кирилла.Всевышний благославляет???

Не соглашусь, лишь тот духовно мудр, кто и в счастье и в горе понимает, что все от Творца. А держать в узде народ посредством религии - это уже не эффективно.
kazah
Блат , счастлив не тот человек который много имеет , а тот счастлив , кто имеет внутренний покой . Я всегда обращаюсь к Всевышнему - О Аллах , сохрани мне жизнь до тех пор , пока жизнь для меня будет лучше и дай мне умереть , если смерть для меня будет лучше чем жизнь . Человек всё равно рано или поздно вспоминает о Всевышнем , поверь мне на слово Блат .
Блат
Цитата(senya@krimskiy @ 7.6.2012, 21:41) *
Привіт, це я Сеня Уставший. А я ось поклоняюся пилотке жіночої волосатая. Понюхаю її, поцілую, оближіть. Та що-там пілотка, я і хуй люблю нюхати. rolleyes.gif
вот ваша работа модераторская.это не Сеня явно.А флуд откровенный.где же тут ваш бан и принцыпы?
Блат
Цитата(kazah @ 7.6.2012, 21:30) *
Блат , счастлив не тот человек который много имеет , а тот счастлив , кто имеет внутренний покой . Я всегда обращаюсь к Всевышнему - О Аллах , сохрани мне жизнь до тех пор , пока жизнь для меня будет лучше и дай мне умереть , если смерть для меня будет лучше чем жизнь . Человек всё равно рано или поздно вспоминает о Всевышнем , поверь мне на слово Блат .
привет,казах.Ты нормальный чел.мне лень искать твоё имя.друг-я же не в чём тебя не переубеждаю.Каждый сам вправе воспринимать или отказывать.но все в владении всевышнего и небесов.Я нигде не написал что счастье в золоте насущном.Лично я -до сих пор не смог найти душевного покоя.)Тебе как чел. интересующемуся религией предложу ознакомиться с учением мастера ОШО.Я им щас увлёкся и прониксе местами.Если интересно зачти необычно.но доступно.А по поводу счастья зачти-что сказал Диоген-Александру завоевателю.Удачи тебе как и в духовном.так и в жизненом развитии.а словам прости я не доверяю,я в данный периуд-наблюдаю.И всякого кто предоставляет мне законченую систему религии-считаю своим недоброжелателем,уж прости.Я-верю в Исуса Христа.Кришну.Каруду.Пророка Мухамеда,я верю в добро и верить буду!
Omsk
"Отхлебнув чифирочка с кореньями,
Как то раз Минусинский Вор,
Так сказал- Все мы в Бога веруем,
Но не каждому верит он."
kazah
Мир вашему дому . В соседнем разделе была затронута тема свободы . Хочу высказаться за свободу в этом разделе исходя из религии . Жить по законам и воле Аллаха , является источником всякой свободы с правом выбора лучшего образа жизни , чтобы жить своей жизнью . Если бы человек был бы лишён свободы и права на выбор своего жизненного пути , то он бы никогда не примирился с Аллахом . И поэтому Аллах даровал человеку свободу , которая позволяет ему выбирать свой жизненный путь . И человек отвечает перед Аллахом за свои поступки .
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(kazah @ 6.7.2012, 18:38) *
Мир вашему дому . В соседнем разделе была затронута тема свободы . Хочу высказаться за свободу в этом разделе исходя из религии . Жить по законам и воле Аллаха , является источником всякой свободы с правом выбора лучшего образа жизни , чтобы жить своей жизнью . Если бы человек был бы лишён свободы и права на выбор своего жизненного пути , то он бы никогда не примирился с Аллахом . И поэтому Аллах даровал человеку свободу , которая позволяет ему выбирать свой жизненный путь . И человек отвечает перед Аллахом за свои поступки .

Здравствуйте Фаиз. Хочу немного дополнить.
Живя по законам и воле Бога, человек становится свободным от греха. Именно к этому и должет стремится человек, а не к свободе (раскованности) в отношениях и прочей ерунде
kazah
Здравствуйте . Вы не представились - не знаю имени Вашего . Поправки и дополнения - принимаются . :-) Не всегда получается жить так , как требует этого Всевышний .
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(kazah @ 12.7.2012, 9:14) *
Здравствуйте . Вы не представились - не знаю имени Вашего . Поправки и дополнения - принимаются . :-) Не всегда получается жить так , как требует этого Всевышний .

Здравствуйет.Меня Марина зовут. rolleyes.gif
Не то что не получается, а обычно это лень! Ведь если копнуть в своей душе поглубже, кругом самооправдание.
"Господи, я так устал(а), сегодня вечером не молюсь, глаза слипаются!"
"Господи, я за неделю обессилел. На воскресную службу не пойду!"
"Господи, обстоятельства заставляют лгать, вороватьи пр., но эта ложь во спасение, а воровство, детям есть нечего!"
kazah
Марина , мне мой образ жизни не позволяет не нарушать заповеди Всевышнего . Ведь каждый человек выбирает свой жизненный путь осознанно или не осознанно . Быть может , человек попадает под фактор от него не зависящий . Здесь нет чётких границ и чисто всё индивидуально .
Евген_1974
Я лично верю в то, что лишь бы человек был порядочным . У меня есть кореша и муслимы и христиане. И я никак не хочу оскорбить их веру или свою ( я считаю себя христианином ). Я верю в загробную жизнь, но так же верю что нам зачтутся в плюс хотя бы такие грехи как " Не укради" ! А если я не украл, а просто взял то, что терпиле не пренадлежит? Кстати я всегда так делаю...я не воришка. Я беру что плохо лежит у того, кто не смотрит за своим добором, а значит может себе это позволить.
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(kazah @ 12.7.2012, 18:35) *
Марина , мне мой образ жизни не позволяет не нарушать заповеди Всевышнего . Ведь каждый человек выбирает свой жизненный путь осознанно или не осознанно . Быть может , человек попадает под фактор от него не зависящий . Здесь нет чётких границ и чисто всё индивидуально .

Да-да, конечно, Фаиз. Как у православных в Прощенное воскресенье принято ходить к родственникам и знакомым и просить у них прощения: "Простите грешного(ую), согрешил(а) волею или неволею, в ведении и не в ведении...". Но осознавать хотя бы надо и сердечно каяться, а не соблюдать обряд. А Бог видит ваше сердце и не смотрит на ваши внешние действия - мильён земных поклонов, но с гневным сердцем на друга, раздача милостыни с возношением и т.д. и т.п., как это присуще евангельским фарисеям
По-поводу выбора жизненного пути осознанно. Если человек выбрал его с креном, то и нечего пенять на зеркало, коль рожа крива. Тогда не стоит и самооправдываться
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(Евген_1974 @ 12.7.2012, 19:36) *
Я лично верю в то, что лишь бы человек был порядочным . У меня есть кореша и муслимы и христиане. И я никак не хочу оскорбить их веру или свою ( я считаю себя христианином ). Я верю в загробную жизнь, но так же верю что нам зачтутся в плюс хотя бы такие грехи как " Не укради" ! А если я не украл, а просто взял то, что терпиле не пренадлежит? Кстати я всегда так делаю...я не воришка. Я беру что плохо лежит у того, кто не смотрит за своим добором, а значит может себе это позволить.

К заповеди - "не укради" в скобках не было никакой приписки типа "но если плохо лежит, а терпила лох...". Все заповеди четкие и ясные, без подтекста и пояснений, кроме пятой, она с пояснением "почитай отца и мать, да долголетен будешь"
Евген_1974
Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 12.7.2012, 20:41) *
К заповеди - "не укради" в скобках не было никакой приписки типа "но если плохо лежит, а терпила лох...". Все заповеди четкие и ясные, без подтекста и пояснений, кроме пятой, она с пояснением "почитай отца и мать, да долголетен будешь"

Терновая, я беру всё, что плохо лежит, это урок ! Не беру у бабуль и дедуль и прочих немощных. Забираю у тех, кто в здравии и при ясной памяти и оборзел от своей ненаказуемусти или около того, так что ты , Святая обходи меня стороной , ибо нам не понять друг друга... Я не собираюсь ждать справедливости. Я сам её творю по совести..своей. А там будь что будет и воздасться мне по грехам моим. Только грехи я надеюсь взвесят...
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(Евген_1974 @ 12.7.2012, 20:52) *
Терновая, я беру всё, что плохо лежит, это урок ! Не беру у бабуль и дедуль и прочих немощных. Забираю у тех, кто в здравии и при ясной памяти и оборзел от своей ненаказуемусти или около того, так что ты , Святая обходи меня стороной , ибо нам не понять друг друга... Я не собираюсь ждать справедливости. Я сам её творю по совести..своей. А там будь что будет и воздасться мне по грехам моим. Только грехи я надеюсь взвесят...

Да ладно! Какая я святая!? И обидеть я тебя не хотела! Просто ответила на твой пост. Мир? rolleyes.gif
А грехи конечно взвесят
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.

www.tyurem.net | Знакомства с заключенными | Блог | Магазин товаров из зон

Рейтинг@Mail.ru