Рейтинг@Mail.ru
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Религия в тюрьме и зоне
Форум о жизни в тюрьме: понятия, татуировки, жены, заочницы > Всё о жизни в тюрьме > Понятия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(Omsk @ 11.5.2012, 7:54) *
Во первых здравствуйте. Тайна исповеди у церкви, а государство ее не приемлет. Если вы позвоните куда следует-да это доносительство. Как выписали выше нужно призывать, убеждать и пр., но НЕ ДОНОСИТЬ. А если вам покажется что сосед мастерит взрывное устройство и вы ради благой цели позвоните, потом выяснится что он чинил будильник. Но есть маленький нюанс-от вашего звонка до выяснится сосед пройдет через ад дознаний. Знаете почему раньше практически во всех деревнях находящихся вдоль тракта и рядом с лагерями, выставляли ночью за дверь кувшин с молоком и хлеб. Что бы заключенный который бежал, мог поесть. Этих людей действительно растил Закон Божий и маленькая сельская церковь. Таких людей практически не осталось. Во вторых если вы не будете исполнять законы государства, даже если это противоречит вашим убеждениям, вы можете оказаться в местах не столь отдаленных (не дай Бог) и встретить соседа который мешал вам спать (а он кстати читал ваши показания в деле). В третьих все в мире относительно. Представьте ситуацию-шел дяденька после работы домой и увидел что мальчик тонет в реке. Он бросился и спас его. Он совершил хороший поступок? По всему конечно хороший. Только мальчиком был адольф гитлер. А ведь люди называли тогда что это Божий промысел, что дяденька увидел и спас мальчика. Рассуждать можно много и ни о чем.
В четвертых и наверное самое главное, у большинства людей которые находятся на этом сайте Бог в душе, а не во внешних атрибутах. Даже если сама Церковь исчезнет, вера у людей останется.


Извините, не поздоровалась. Здравствуйте, Андрей.
Государство не приемлет исповедь, но священник доноса все равно не сделает.
Когда мне кажется, я крещусь и мне перестает казаться rolleyes.gif А если серьезно, я не донесу на то, чего не видела своими глазами. И если то, что увидела будет угрожать моим близким, я сделаю все от меня зависящее, что бы это предовтратить.
По-поводу "таких людей практически не осталось" я с вами согласна. Я писала выше Алексею-Геркулесу, люди обмельчали, безкорыстно мало кто сейчас что-либо делает, я сожалею, что безкорыстия нет сейчас.
Бог в душе? А какой Он? Ведь народу много, получается и богов много, даже у отпетого жулика, и то свой бог, который усыпляет его совесть. А чтобы не было разногласий, Церковь все и разъясняет. Ведь спроси у человека, у кот. Бог в душе: "Грешен?", а он в ответ:"Нет! Никого не убил, не своровал, в воскресенье не работаю" А ведь в каждой заповеди заключается не только видимое, но и невидимое. Заповедь "НЕ УБЕЙ" заключает в себе не только лишение человека жизни, но и словесные оскорбления, физические удары, оскорбления ближнего в помыслах... "НЕ УПОМИНАЙ ИМЕНИ БОЖИЯ НАПРАСНО". Многие из нас в испуге или в негодовании говорят:"О Господи!".Ну, и так далее... Я об этом раньше даже и не подозревала и по моей же логике я получалась святой laugh.gif А Церковь-то мне все и объяснила. А внешние атрибуты здесь не при чем. В православии 15 Церквей. Это зависит от колличества православных государств, и каждые чем-то, да отличаются друг от друга, кто-то внешними облачениями, кто-то празднует церковные праздники по юлианскому календарю, кто-то по григорианскому и все это не влияет на взаимообщение. Главное, чтобы не было отступлений от общих Церковных канонов (они у всех 15-ти одинаковые) и от заповедей Божиих.

Цитата(olgaivanova @ 11.5.2012, 11:24) *
да какие наветы? посмотрите вы на харю только на одну этого патриарха!!!! посмотите как он привечает уебков кремлевских на Божьих праздниках со свечками у алтаря... и патриарх ваш рихтуя свои часики фотошопом оскарбляет всех, у кого есть хоть капля веры!!!!! искренняя вера - это лишения и ограничения себя в неких моментах, старец живущий на острове в старом доме искренне верует, а патриарх ваш с такой рожей во что верует????? лабызаясь с путлером во что он верует?????

Думаю что в Бога он и верует. А за его простуки не мне его судить. Суд у Бога.
kazah
Часик в радость ! Мир вашему дому ! Совершенно верно . Рука руку моет - так у нас говорят .
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(airika @ 11.5.2012, 11:31) *
Не наветы .. Церковь уже давно ( не только в наши времена - но и в очень ,очень давние ) это политика ... И не только православная , И католическая , и мусульманская и даже уже буддийская ...


Если бы Церковь была политикой, то и в Гос. Думе сидели бы ее представители. А их уже там нет, хотя в начале ( я имею ввиду девяностые) это и было, но сейчас запрещено. А сейчас Она высказывает свое мнение, убеждает, показывает пример, но последнее слово за Государством.

Цитата(kazah @ 11.5.2012, 11:37) *
Часик в радость ! Мир вашему дому ! Совершенно верно . Рука руку моет - так у нас говорят .


Здравствуйте. Это камень в мой огород? biggrin.gif
olgaivanova
Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 11.5.2012, 11:36) *
Думаю что в Бога он и верует. А за его простуки не мне его судить. Суд у Бога.

в какого "бога"???? в кремлевского судя по всему... это все понятно "не суди - да не судим будешь" и прочее бла бла бла, но вот только мне не понять и не принять то, что о вере, Боге, заповедях и всему прочему вещает человек, который зажрался как гад гажий всем чем можно и нельзя. и не понять мне почему, если у меня нет ни копья в кармане и я хочу поставить свечку в церкви я этого сделать не могу.
kazah
Ну что Вы :-) Этим я хотел сказать За единство правительства и церкви :-)
olgaivanova
Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 11.5.2012, 11:41) *
Если бы Церковь была политикой, то и в Гос. Думе сидели бы ее представители. А их уже там нет, хотя в начале ( я имею ввиду девяностые) это и было, но сейчас запрещено. А сейчас Она высказывает свое мнение, убеждает, показывает пример, но последнее слово за Государством.

церковь - это политика, не обязательно в госдуме сидеть
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(olgaivanova @ 11.5.2012, 11:44) *
в какого "бога"???? в кремлевского судя по всему... это все понятно "не суди - да не судим будешь" и прочее бла бла бла, но вот только мне не понять и не принять то, что о вере, Боге, заповедях и всему прочему вещает человек, который зажрался как гад гажий всем чем можно и нельзя. и не понять мне почему, если у меня нет ни копья в кармане и я хочу поставить свечку в церкви я этого сделать не могу.


Я искренне сожалею. При Патриархе Алесие II был указ, что бы свечи и записки раздавались и принимались бесплатно, но при нем же так все и осталось. Я ничего не могу на это сказать. Но поймите и Вы, бедность храмов вынуждает на такое священников

Цитата(kazah @ 11.5.2012, 11:45) *
Ну что Вы :-) Этим я хотел сказать За единство правительства и церкви :-)


Браво! Я Вас поддерживаю! biggrin.gif
olgaivanova
Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 11.5.2012, 11:50) *
Я искренне сожалею. При Патриархе Алесие II был указ, что бы свечи и записки раздавались и принимались бесплатно, но при нем же так все и осталось. Я ничего не могу на это сказать. Но поймите и Вы, бедность храмов вынуждает на такое священников

продать пятикомнатную квартиру с нано пылью и раздать храмам laugh.gif туда же часы его и мерседес, на котором он раскатывает, Исус, так если что, пешком ходил
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(olgaivanova @ 11.5.2012, 11:46) *
церковь - это политика, не обязательно в госдуме сидеть


Я Вас не понимаю, в чем тогда выражается политичность Церкви? В том что Патриарх сидит за одним столом с Путиным? Вопрос без сарказма.

Цитата(olgaivanova @ 11.5.2012, 11:52) *
продать пятикомнатную квартиру с нано пылью и раздать храмам laugh.gif туда же часы его и мерседес, на котором он раскатывает, Исус, так если что, пешком ходил


Да нет у него такой квартиры. Если такая квартира существует, то она принадлежит Церкви, а Патриарх безвозмездно там проживает
kazah
Зачем кому то в госдуме сидеть , когда и одного хватает того что в телевизоре сидит постоянно :-)
olgaivanova
Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 11.5.2012, 11:52) *
Я Вас не понимаю, в чем тогда выражается политичность Церкви? В том что Патриарх сидит за одним столом с Путиным? Вопрос без сарказма.

выражается это втом, что патриарх вещает то, что закладывае ему кремль, народ, который считает себя верующим придерживается того, что закладывает церковь. это политическая манипуляция людьми.
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(olgaivanova @ 11.5.2012, 11:52) *
продать пятикомнатную квартиру с нано пылью и раздать храмам laugh.gif туда же часы его и мерседес, на котором он раскатывает, Исус, так если что, пешком ходил


Иисус ходил пешком, машин не было, да и Израиль не был таким необъятным как наша родина

Цитата(olgaivanova @ 11.5.2012, 11:55) *
выражается это втом, что патриарх вещает то, что закладывае ему кремль, народ, который считает себя верующим придерживается того, что закладывает церковь. это политическая манипуляция людьми.


Да Патриарх вещает только о заповедях Божиих. Я была у него на службах и слушала его проповеди
airika
Квартира есть . И кроме квартиры он живет не в келье ...А в очень дорогих апартаментах ... Знаю не по наслышке .... Еще вол времена когда он не был Патриархом , а курировал связи с другими церквями - он себе не в чем не отказывал - ссылаясь , что тем самым он показывает богатство и авторитетность русской церкви ...
Есть вера ..и есть и среди священников - люди нормальные ... Но в остальном ..там все так же - чем выше ты забрался - тем больше по головам прошелся ( все те же интриги ) ... Хорошо когда ты далек от этого и просто веруешь ,.. Но действительность увы давно такова ...
olgaivanova
Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 11.5.2012, 11:54) *
Да нет у него такой квартиры. Если такая квартира существует, то она принадлежит Церкви, а Патриарх безвозмездно там проживает

церковь = патриарх. скромнее нужно быть. никогда не забуду, в начале 2000 годов я работала в юности на рынке, фруктами торгавала, жрать было нечего, мне 15 лет было, помидоры и огурец, торгуя ими, зимой я не могла позвлить себе купить, даже 1 штучку и пришли манашки, скуплялись, пост у них был, сука каробками эти фрукты и овощи!!!! конечно, можно так и поститься и верить и для сравнения старец у нас в области жил на острове, на каше на пустой вот вам и вся вера, церковь и все прочее
airika
Я тоже бывала на службах ,но не только ... приходилось сталкиваться и в жизни лично ! И до его приложения и после ...Человек очень умный ( с этим я не поспорю ) , но ....
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(airika @ 11.5.2012, 12:01) *
Квартира есть . И кроме квартиры он живет не в келье ...А в очень дорогих апартаментах ... Знаю не по наслышке .... Еще вол времена когда он не был Патриархом , а курировал связи с другими церквями - он себе не в чем не отказывал - ссылаясь , что тем самым он показывает богатство и авторитетность русской церкви ...
Есть вера ..и есть и среди священников - люди нормальные ... Но в остальном ..там все так же - чем выше ты забрался - тем больше по головам прошелся ( все те же интриги ) ... Хорошо когда ты далек от этого и просто веруешь ,.. Но действительность увы давно такова ...


Вы правы, скорее всего я далека от этого.
Да и от темы мы немного удалились, по-моему rolleyes.gif

Цитата(olgaivanova @ 11.5.2012, 12:02) *
церковь = патриарх. скромнее нужно быть. никогда не забуду, в начале 2000 годов я работала в юности на рынке, фруктами торгавала, жрать было нечего, мне 15 лет было, помидоры и огурец, торгуя ими, зимой я не могла позвлить себе купить, даже 1 штучку и пришли манашки, скуплялись, пост у них был, сука каробками эти фрукты и овощи!!!! конечно, можно так и поститься и верить и для сравнения старец у нас в области жил на острове, на каше на пустой вот вам и вся вера, церковь и все прочее


Ну, так почему же не брать пример с этого старца. Я не думаю, чтобы он осуждал кого-либо
olgaivanova
и вот еще, у насв области монастырь, где путинская женка тусовалась, так пока ее не было заброшено вс было, а как приползла - так забор двухметровый выстроили, газ провели(!!!!) зажили в общем на ура и простой сметный хрен подойдет к этому монастырю!!! не ебет никого, что там единственая церковь на деревню!!!!!

Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 11.5.2012, 12:06) *
Ну, так почему же не брать пример с этого старца. Я не думаю, чтобы он осуждал кого-либо

да я не без греха и осуждаю все это блядство с искренним наслаждением
HerculeS
Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 11.5.2012, 13:42) *
В нашем храме свечи и записки лежат на пожертвования, т.е. сколько не жаль, столько и кладешь, ящик тоже не навязчиво расположен. Свечи побольше размером уже продаются. Священникам как-то надо выживать - платить за аренду земли, на кот. находится храм, платить за свет, кот. горит в этом храме, за работу уборщицам и остальным служкам, кот. там работают, хотя есть и такие, кот. работают во славу Божию, т. е. бесплатно. А католические храмы получают поддержку из Запада, и зарплата,и уборка и аренда, все от туда.

Про "навар на куреве и бухле" Вы перекрутили, этот навар получало Государство, а не Патриарх и Церковь. Церковь сама "поднималась из пепла" в девяностых и когда восстановилась, тогда и задумались "о здоровье нации", не все сразу. За двумя зайцами...


Вот как раз РПЦ то и не платит за землю. Так же на них не распространяется налог НДС с продажи церковной утвари.

Подробнее можно здесь почитать например: http://via-midgard.info/14805-doxody-russk...noj-cerkvi.html

Цитата(Caty @ 11.5.2012, 14:22) *
Патриарх - миллионер, если уже не миллиардер. Кстати, верховному иерарху церкви позволительно иметь в собственности пятикомнатную квартиру? (ту самую, с нанопылью). Или опять, наветы?


Да как бы ладно что миллионер. Наивно ожидать что человек во главе такой мощной корпорации в наше время будет вести полностью аскетичный образ жизни. Подарили квартиру - ладно, подарили часы - пусть. Но если ты их носишь и считаешь для себя это нормальным, то зачем потом это отрицать? И выкруживать lv за нанопыль. Позорище.

А как в нашем славном городке в 90-е первый мерседес у попа появился, то это вообще пц.

Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 11.5.2012, 14:51) *
О кощунстве в 21 веке даже очень актуально. Несколько из них:

1. Группа "Pussy riot" (или как их там), девушки, выступали у алтарной части Храма Христа Спасителя, пели песенку, как тяжело живется гей-парадистам. Сделаю уточнение. К алтарной части женщина не имеет права приближаться, не говоря уже о каких-либо концертах. Это было в Прощенное воскресенье. И нецерковная общественность требовала простить это. Опять: "Каааак! Вы же православные! Тем более Прощенное воскресенье!" (Именно этот случай я и имела ввиду в посте выше). Почему не выступили эти дамы в мечети? Да от них там, думаю, мокрого места не осталось бы!
2. Великим постом в храм в Невинномысске ворвался мужчина с ножом и воткнул его в поклонный крест, затем нанес удары по нескольким иконам XVII века.
3. Несколькими днями раньше похожая ситуация в Великом Устюге, только там уже орудовали топором.


По 1-ому пункту... Опять же лицемерие. Видите ли оскорбились на этих куриц. Ну влепи ты им штраф чтобы не повадно было. Общественный работы на край. В СИЗО то месяцами за что держать? Это ли не перегиб палки?

Особенно на фоне того, как полупидор киркоров со своей прикентовкой в церкви справляет vip-крестины, а попы при этом вешают объявление мол "храм закрыт в связи с проведением техработ по подготовке к Пасхе".

http://www.echomsk.spb.ru/blogs/pussyriots...commentId=13379

А чтобы с этими курицами было бы выступи они в мечети - Бог знает. Не думаю, что им бы отрезали голову. Выпроводили бы и навряд ли в прокуратуру стали жаловаться.

По 2-ому и 3-ему пункту, это больше не кощунство, а порча имущества.

Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 11.5.2012, 15:41) *
Если бы Церковь была политикой, то и в Гос. Думе сидели бы ее представители.


У тебя есть сомнение что церковь не политика? rolleyes.gif Очень наивно однако wink.gif

Церковь - это НЕ только политика, но политика во многом - факт.
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Ребят. Вы налетели, не успеваю отбиваться. Да и не знаю уже как, чесслово.
Леш, по-поводу кощунство-некощунство, каждый решает для себя сам. Церковь говорит - это кощунство. А на счет наивная, да ты прав tongue.gif
Caty
Цитата
В СИЗО то месяцами за что держать? Это ли не перегиб палки?
За текст песни держат, не за прыжки в церкви smile.gif
Церковь в России всегда была политизирована- и при императоре, и при нынешней власти. Им преференции от государства, они- опиум для народа.
А квартира у Гундяева в собственности.
Цитата
Подарили квартиру - ладно, подарили часы - пусть. Но если ты их носишь и считаешь для себя это нормальным, то зачем потом это отрицать? И выкруживать lv за нанопыль. Позорище.
Ну как же как же... это мирское все, суета сует) А лаве на благотворительность, ессно)
Вообще в последнее время церковь позабыла, что она отделена от государства, и Россия- светская страна. В школах, к примеру, закон божий навязывают. Лучше б половое воспитание преподавали, чтоб детки в 14 лет триппер не цепляли.
HerculeS
Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 11.5.2012, 16:27) *
Леш, по-поводу кощунство-некощунство, каждый решает для себя сам. Церковь говорит - это кощунство.


Нет, ну спора нет, если кощунство - пусть так, но тогда пусть оно не будет избирательным. Курицы пропели "Богородица, избавь от путина" с амвона - кощунство. киркоров перед полупидорами с амвона тост толкнул - всё ок.
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(HerculeS @ 11.5.2012, 12:30) *
Нет, ну спора нет, если кощунство - пусть так, но тогда пусть оно не будет избирательным. Курицы пропели "Богородица, избавь от путина" с амвона - кощунство. киркоров перед полупидорами с амвона тост толкнул - всё ок.


Провинившийся священник покаран biggrin.gif
airika
Ну "куриц" и правда надо наказать они если бы хотели против Путина - могли бы найти и другой способ ...Задели чувства и не политизированного священства , а например и простой верующей бабушки ....
Просто вседозволенность идет с двух сторон ...что с церковной ,что с обычной ...
А вот насчет мечети вы не правы - не просто бы выкинули ...были бы жестко наказаны ... вот попробует кто то из ваших знакомых зайти в мечеть - в короткой юбке и например не в женское отделение и посмотрите что с ней будет ... А уж о таком и говорить нечего - их бы просто потом не нашли ,вместе с тем кто и их снимал .... Кстати именно мусульмане и выступают сейчас очень активно против этих " куриц" - хотя казалось какое им дело ...
Caty
Кстати, т.н. еретиков (стригольников, староообрядцев) например)-по указаниям глав духовенства топили в речках, жгли, языки рвали, плетьми забивали, и пр. А многие инициаторы этого были самой же церковью, естественно, причислены к лику святых- например, Фотий (московский митрополит), архиепископ Геннадий Новгородский. Странно, что сие как-то не освещается в массах. А то все инквизиция, инквизиция biggrin.gif
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(airika @ 11.5.2012, 12:44) *
Ну "куриц" и правда надо наказать они если бы хотели против Путина - могли бы найти и другой способ ...Задели чувства и не политизированного священства , а например и простой верующей бабушки ....
Просто вседозволенность идет с двух сторон ...что с церковной ,что с обычной ...
А вот насчет мечети вы не правы - не просто бы выкинули ...были бы жестко наказаны ... вот попробует кто то из ваших знакомых зайти в мечеть - в короткой юбке и например не в женское отделение и посмотрите что с ней будет ... А уж о таком и говорить нечего - их бы просто потом не нашли ,вместе с тем кто и их снимал .... Кстати именно мусульмане и выступают сейчас очень активно против этих " куриц" - хотя казалось какое им дело ...


Так и я об этом. А дело в просто в солидарности. Сейчас ведутся диалоги церковных деятелей и мусульманских, уж не интересовалась по какаим вопросам.
airika
Просто вот у меня в семье полный набор верующих ... Есть и православные ,есть и католики ,и мусульмане И буддисты и атеисты - но все воспитаны в том ,что вера каждого человека - это его право и нельзя это задевать и нарушать - что должна быть грань которую нельзя нарушать ...вот чего не хватает в нашем обществе ...Такта в вопросе веры ...Со всех сторон !
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(airika @ 11.5.2012, 13:00) *
Просто вот у меня в семье полный набор верующих ... Есть и православные ,есть и католики ,и мусульмане И буддисты и атеисты - но все воспитаны в том ,что вера каждого человека - это его право и нельзя это задевать и нарушать - что должна быть грань которую нельзя нарушать ...вот чего не хватает в нашем обществе ...Такта в вопросе веры ...Со всех сторон !


У меня брат с семьей католики, и все воросы о "понятиях" мы вежливо обходим именно по этой причине, чтобы "не задевать и не нарушать". И именно по этой причине я и пришла в эту тему, здесь велась мирная беседа. Началось бы это осуждение раньше, я бы не встряла
Bell'
Caty, целиком и полностью с вами согласна! Эта вера насаждалась огнем и мечом в изначально языческой стране. В политических целях (объединение с Западом) княгиня Ольга приняла крещение и насильно крестили Русь. А на Западе, если вспомнить школьный курс истории вообще индульгенциями торговали как картошкой. А если церковь официально объединится с властью то и до инквизиции рукой подать! Между прочим великолепный способ убрать неугодного соседа. Стукнул на него что богохульник - и дело в шляпе! Терновая Обитель ваш пример про бомжей немного другая тема, я в виду имела не слабохарактерность, а подлость. Вот чем больше я пыталась понять закон божий тем больше у меня все путалось в голове. После определенных событий в моей жизни я забила на церковь и иже с ней и сразу все встало на свои места. Ибо христианство и разум несовместимы, это ещё Вольтер сказал. Как хорошо что у нас в школе нету подобных уроков богословия, пришлось бы спасать дочу от промывки мозгов.
airika
А вас некто насильно в школе не тянет - не хотите пишите заявление , что это не соответствует вашим семейным устоям - и не кто насильно не преподает - тогда учитель истории читает деткам рассказики про все религии которые существуют в мире и все ... Небольшой упрощенный курс истории мировых религий ...
Caty
Цитата
Началось бы это осуждение раньше, я бы не встряла
Осуждают не веру. Осуждают институт церкви и манипуляции. Не смешивайте вопрос веры и вопрос церкви.
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(Caty @ 11.5.2012, 15:58) *
Осуждают не веру. Осуждают институт церкви и манипуляции. Не смешивайте вопрос веры и вопрос церкви.


"Религия в тюрьме и зоне Как и во что мы верим (без гавна на инакомыслящих)" - тема.
А Вы про институт церкви и манипуляции. К стати, с институтом Церкви все в порядке, а грехи отдельных личностей не относятся к институту Церкви.
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(Bell' @ 11.5.2012, 15:33) *
Caty, целиком и полностью с вами согласна! Эта вера насаждалась огнем и мечом в изначально языческой стране. В политических целях (объединение с Западом) княгиня Ольга приняла крещение и насильно крестили Русь. А на Западе, если вспомнить школьный курс истории вообще индульгенциями торговали как картошкой. А если церковь официально объединится с властью то и до инквизиции рукой подать! Между прочим великолепный способ убрать неугодного соседа. Стукнул на него что богохульник - и дело в шляпе! Терновая Обитель ваш пример про бомжей немного другая тема, я в виду имела не слабохарактерность, а подлость. Вот чем больше я пыталась понять закон божий тем больше у меня все путалось в голове. После определенных событий в моей жизни я забила на церковь и иже с ней и сразу все встало на свои места. Ибо христианство и разум несовместимы, это ещё Вольтер сказал. Как хорошо что у нас в школе нету подобных уроков богословия, пришлось бы спасать дочу от промывки мозгов.


Странно, про огонь и мечь ничего не слышала. А крещение Руси было при внуке княгини Ольги. Вот так сплетни и рождаются
Caty
Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 11.5.2012, 15:16) *
К стати, с институтом Церкви все в порядке, а грехи отдельных личностей не относятся к институту Церкви.

Какая прелесть. А из кого или чего состоит институт церкви? Это некая абстракция? Безличностная и безгрешная? К примеру, если верховный иерарх церкви замешан в порочащих историях,- он к институту церкви не относится? который в порядке)

Цитата
Странно, про огонь и мечь ничего не слышала
Историю знать хорошо бы. Помимо молитв. Впрочем, это ваше сугубо личное дело.
Bell'
А крестовые походы это не есть насаждение христианства огнем и мечом? Не так все красиво как нам хотят это представить! А почему сейчас попы вылезли из тени с одобрения власти так это ж и ежу понятно - стремятся превратить народ в зашуганное стадо. Ведь стадом легче управлять. Неважно во что это стадо верит - в бога или допустим в партию - главное чтоб дружно двигались в одном направлении ну и боялись соответственно. Государству не нужны вольнодумцы.
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(Bell' @ 11.5.2012, 17:22) *
А крестовые походы это не есть насаждение христианства огнем и мечом? Не так все красиво как нам хотят это представить! А почему сейчас попы вылезли из тени с одобрения власти так это ж и ежу понятно - стремятся превратить народ в зашуганное стадо. Ведь стадом легче управлять. Неважно во что это стадо верит - в бога или допустим в партию - главное чтоб дружно двигались в одном направлении ну и боялись соответственно. Государству не нужны вольнодумцы.


Крестовые походы к православию не относятся

Или Вы меня хотите на костре сжечь еще и за католичество?
HerculeS
Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 11.5.2012, 21:33) *
Крестовые походы к православию не относятся


Крестовые походы - часть Христианства. Ровно как и Православие с Католицизмом.
Caty
Цитата
Во второй половине XIV веке в Новгороде возникло движение стригольников. Стригольники выступали против епископов, их поборов и стяжательства. Также они отрицали некоторые догматы и обряды.
Духовенство господствующей церкви новую ересь назвало «прямой затеей сатаны», ее участников — «злокозненными хулителями церкви», «развратителями христианской веры». В 1375 году по настоянию новгородских епископов, руководителей ереси утопили в реке Волхов. Затем стали вылавливать и казнить остальных участников движения в Новгороде и Пскове. Убийство еретиков одобрил и московский митрополит Фотий. В посланиях 1416-1425 годах, выражая благодарность псковичам за расправу над еретиками, он советовал им применять все средства уничтожения, однако без пролития крови, во имя «спасения души» казненных. В результате многие стригольники были казнены.[38][39]
Митрополит Фотий причислен к лику святых.

Цитата
В конце XV — начале XVI века преследовалась ересь жидовствующих. «Конец влияния жидовствующих совпал с церковным собором 1504 года, постановившим предать „жидовствующих” расправе. Практически все значимые проповедники из числа „жидовствующих” сложили головы на плахе; казни предварялись пыточными дознаниями и вырыванием языков. В Новгороде сожгли архимандрита Кассиана и Некраса Рукавого, остальных отправили в заточение по тюрьмам и монастырям. Всех еретиков предали церковному проклятию „со всеми их поборниками и соумышленниками”».

Из Вики статью, посвященную борьбе РПЦ с инакомыслием выпилили. Но гугл помнит все biggrin.gif
ПС.
Цитата
Или Вы меня хотите на костре сжечь еще и за католичество?
Вы на Терновый венец ник поменять не хотите? Как удобно в диалоге занимать позицию гонимого и непонятого, страдальца за правое дело.
Bell'
Терновая Обитель, я дико извиняюсь, но ваше знание истории хромает. Изначально было католичество с его крестовыми походами и знаменитыми индульгенциями, а потом произошел раскол и появилось православие. Если вы не согласны с написанным мной то поищите в интернете подтверждение либо опровержение моим словам. А по поводу костров это не мой профиль))) это как раз к христианству относится, а я не христианка. Прошу не принимать мои слова близко к сердцу, я ни в коем случае не хочу оскорбить вас.
Laniasvet
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ, вот несколько фактов из истории, тэк-с сказать для просвещения:Ссылка в Соловецкий монастырь практиковалась с половины XVI в., с царствования Иоанна Грозного.
Тюрьмы монастыря были переполнены заключенными до XX века и не всегда могли вместить всех узников,поэтому со второй половины XVIII в., роль основной монастырской тюрьмы начинает играть Спасо-Евфимиев монастырь в г. Суздале Владимирской губ. Это был один из очень старинных монастырей. Возник он одновременно с Троице-Сергиевой Лаврой. В былые времена он играл, как в большинстве монастырей, роль крепости, спасавшей от татарских набегов и польских нашествий (во время смуты). Характер крепости этот монастырь сохранил и после; он был хорошо укреплен, обнесен высокими и необыкновенно массивными стенами-башнями, обзавелся пушками, пищалями, бердышами, воинской броней. Местом ссылки он становится с 1766 года. Сохранился указ Екатерины II, где писалось: "сосланных из бывшей тайной канцелярии для исправления в уме в разные монастыри колодников, для лучшего за ними присмотра и сохранения их жизни, равно, чтобы от них какого, по безумию их, вреда кому учинено не было, свести из некоторых, стоящих в Московской губернии монастырей, в Спасо-Евфимиев монастырь, определяя для смотрения за ними воинскую команду от Суздальской провинциальной канцелярии.
Местами пострижения и пыточной ссылки-казни, кроме указанных монастырей, были: Николаевский Карельский (Архангельской губ.), Сийский на Сев. Двине, Спасо-Прилуцкий (близ Вологды), Новгород-Северский, Кирилло-Белозерский, Валаам, Спасо-Преображенский (в Ст. Руссе), Юрьевский (близ Новогорода), Псковский, Свияжский ( Казанской губ.), Далматовский Успенский ( Пермской губ.), Троицкий-Селенгинский (близ Байкала), Вознесенский (Иркутск), Успенский Нерчинский.

Кроме мужских монастырей-тюрем были использованы и женские Христо-тюрьмы. Такими были: Покровский и Ризоположенский (в г. Суздаль, Владимирской губ.), Далматовский, Введенский (Пермской губ.), Кашинский (Тверск. губ.), Енисейский Рождественский, Иркутский Знаменский и др.
Условия содержания узников:
В указах на имя архимандрита писалось: "а когда оный колодник в Соловецкий монастырь привезен будет и ты бы, богомолец наш, архимандрит (такой-то) с братией, колодника в Соловецкий монастырь приняли и посадили бы в Коротенскую, тюрьму — вечно и держали бы его безвыходно, чтобы оный колодник из оной тюрьмы не ушел, а бумаги ему не давать и ежели он, колодник, сидя в тюрьме, станет кричать и сказывать за собой наше государево слово и дело и таких приносимых от него слов не слушать".

В другом наказе говорится: "и состоять ему, колоднику, в крепкой тюрьме, под смотрением того монастыря архимандрита, а караульным унтер-офицеру и солдатам иметь крепкое и неусыпное за ним, колодником, смотрение и осторожность, чтобы при нем пера и чернил и бумаги отнюдь не было и чтобы он ни с кем и ни о чем ни в какие разговоры не вступал и ничего бы непристойного не разглашал и не говорил, чего ради к нему не токмо из посторонних никого, но и из монастырской братии и служителей ни в келью, ниже во время слушания литургии и прочего церковного пения ни для чего не допускать и разговаривать запрещать ("Арханг. Губ. Вед." 1875 г. № 24). В третьем наказе подчеркивается: "чтобы оный, колодник, ни с кем, никогда о вере никаких разговоров к большему вымышленной своей прелести и противных благочестию дерзостей размножению иметь не мог, но прибывал бы в покаянии, питаясь хлебом слезным".

Таким образом, главным тюремщиком, отвечающим за все, был сам архимандрит. Он должен следить и за продовольствием узников, "пищу давать ему — хлеб да воду и подавать (их) в окно капралу". Строго воспрещалось узникам иметь при себе деньги и какие-либо вещи. Некоторых колодников не только запирали под замок, но еще запечатывали двери их тюремных келий особыми печатями, а для наблюдения за этим откомандировывались особые офицеры и солдаты.

"Когда он, колодник, посажен будет в тюрьму, тогда к нему приставить караул, а для наблюдения за этим дать бы особых офицеров и солдат и всегда бы с ружьями было по два человека на часах, один от гвардии, один от гарнизонных. Двери бы были за замком и за своею печатью, а у тюрьмы окошко было бы малое, где пищу подавать; да и самому тебе в тюрьму к нему не ходить, нежели других кого допускать и его, колодника, и в церковь не допускать; а когда он, колодник, заболит и будет близок к смерти, то по исповеди приобщить его в тюрьме, где он содержится и для того двери отпереть и распечатать, а по причастии, оные двери запереть и запечатать тебе своею печатью и приказать хранить на крепко" (там же, 1875 г. № 25).
Добавить к вышеперечисленному факты из истории 20 века: ЧК-НКВД-МГБ и милиция весьма тесно "сотрудничали" со священнослужителями, мало кто отказывался стучать, государственная машина неугодных быстро перемалывла, выводя в жизнь-отправляя в лагеря. Слияние РПЦ и государства в наше время не удивляет, чем больше социальных институтов давления на граждан, тем легче управлять. Так что вера и служители веры-это совершенно разные вещи
airika
Еще немного истории -

Расхождения в христианском единстве (между папой римским и патриархом константинопольским) существовали задолго до того конфликта, который называют Расколом Христианской Церкви. Установленная дата 1054 год является описательной. То, что послужило кульминацией, было сложной цепью событий.

События, приведшие к расколу, не были исключительно теологическими по природе. Культурные, политические и лингвистические различия, в совокупности с обрядовыми и догматическими, также сыграли немаловажную роль. А отличие от армян или коптов, которые отошли от единой Церкви ещё в пятом столетии, восточные и западные церкви оставались лояльными в вере и к власти семи вселенских соборов. Они были объединены на основании общей веры и традиции.

После передачи столичных полномочий Константинополю, началось соперничество, проявлявшееся в ревности и недоверии между двумя представителями элиты Церкви. Папа римский и константинопольский патриарх, каждый претендовал на главенствующее положение среди христианских патриархов. Каждый подавлял влияние греческого языка или латыни, соответственно в своих областях.

16 июля 1054 году римские легаты, посланные папой Львом IX прибыли в Константинополь для урегулирования конфликтных вопросов, связанных с закрытием латинских церквей в Константинополе и заявлениях патриарха на звание Вселенских Патриарх, требуя признания им католической церкви как главы и матери всех церквей. Но патриарх Михаил Кируларий оказался выполнить требования. Примирения не состоялось. Лидер латинского контингента, Кардинал Хумберт сообщил патриарху об его низложении, взамен Кируларий 20 июля предал анафеме кардинала и остальных легатов.

Действия западных легатов, возможно, имели сомнительную законность из-за смерти Льва, в то время как анафема применялась лично к легатам, но именно это происшествие стало причиной окончательного фундаментального разрыва.
А первый кресто́вый похо́д был организован в 1095 году решением римского папы Урбана II по просьбе византийского императора Алексея I с целью помощи восточным христианам в защите Анатолии от наступления сельджуков. То есть уже после Великого Раскола ! И посмотрите везде одна политика ...
Omsk
Цитата(ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ @ 11.5.2012, 15:16) *
"Религия в тюрьме и зоне Как и во что мы верим (без гавна на инакомыслящих)" - тема.
А Вы про институт церкви и манипуляции. К стати, с институтом Церкви все в порядке, а грехи отдельных личностей не относятся к институту Церкви.Священникам как-то надо выживать - платить за аренду земли, на кот. находится храм, платить за свет, кот. горит в этом храме, за работу уборщицам и остальным служкам, кот. там работают, хотя есть и такие, кот. работают во славу Божию, т. е. бесплатно.



Здравствуйте. Попробуйте еще раз перечитать название темы и вникнуть в ее суть. Как и во что-вопрос. Мы верим в Бога (не в церковь), просто он для каждого из нас свой, как-каждый как может и хочет (чаще всего без помощи церкви). Вы не хотите разделять Бога и тех кто ему служит. Во всей теме не было высказано не единого плохого слова о Боге или религии. Мое мнение что Церковь является инструментом манипулирования массами. Все зависит от того в чьей руке находится инструмент.
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(Omsk @ 12.5.2012, 17:22) *
Здравствуйте. Попробуйте еще раз перечитать название темы и вникнуть в ее суть. Как и во что-вопрос. Мы верим в Бога (не в церковь), просто он для каждого из нас свой, как-каждый как может и хочет (чаще всего без помощи церкви). Вы не хотите разделять Бога и тех кто ему служит. Во всей теме не было высказано не единого плохого слова о Боге или религии. Мое мнение что Церковь является инструментом манипулирования массами. Все зависит от того в чьей руке находится инструмент.


Здравствуйте, Андрей. Вы правы, мы очень отклонились от темы, обсуждая вход церковных иерархов в политику.
Моя вера заключается в том, как спастись и войти в Царство Небесное. А поиск пути я решила для себя искать в Православии. Я никого не призываю принимать именно его. Ведь Бог дал человеку свободу выбора. И даже если человек атеист и никакого понятия не имеет о заповедях Божиих, в его сердце должно быть понятие хотябы о заповеди кота Леопольда - ребята, давайте жить дружно! ))) А чтобы жить так, как заповедал кот Леопольд, надо вести жесткую борьбу с самим собой. Достойный пример для меня - это Павел rolleyes.gif

Цитата(Medved80 @ 3.4.2012, 6:28) *
Доброго времени суток форумчане!

Иногда случаются в жизни моменты, когда приходиться много терпеть, сдерживать себя,
подавлять негативные эмоции, потому что так надо. Но проблема в том, что это всё
имеет свойство накапливаться внутри, и начинает прорываться наружу. Я в таких случаях
начинаю замечать за собой агрессивность в поведении. Как только это происходит, начинаешь понимать,
что от этого нужно в срочном порядке избавляться, так как напрасно кого-то ранить очень не хочется.
Я в данной ситуации иду в Церковь.

Есть молитва в стихах, хочу поделиться.

О, Господи! Дай силы устоять
перед соблазном пожалеть себя,
идти во тьме, но веры не терять,
прийти на свет, прощая и любя!
Дай мужества врагов своих простить
и на пустые злые языки
внимания ничуть не обратить,
и не поднять на ближнего руки.
Наполни мое сердце добротой,
любовью - душу, словно Божий храм,
и окропи меня святой водой -
святой росой, что в травах по утрам…
Дай веры мне в неверии других
не раствориться собственной судьбой,
и твердости в желаниях благих
среди толпы мне быть самим собой!

Мир Вашему дому, всем здравия, душевных сил и ангела в поддержку!


ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(Bell' @ 11.5.2012, 17:53) *
Терновая Обитель, я дико извиняюсь, но ваше знание истории хромает. Изначально было католичество с его крестовыми походами и знаменитыми индульгенциями, а потом произошел раскол и появилось православие. Если вы не согласны с написанным мной то поищите в интернете подтверждение либо опровержение моим словам. А по поводу костров это не мой профиль))) это как раз к христианству относится, а я не христианка. Прошу не принимать мои слова близко к сердцу, я ни в коем случае не хочу оскорбить вас.


Здравствуйте, Бэль, Ваши дикие извинения принимаются biggrin.gif
Ответ на Ваш пост в полном объеме дала АИРИКА несколько ниже.
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(HerculeS @ 11.5.2012, 17:39) *
Крестовые походы - часть Христианства. Ровно как и Православие с Католицизмом.


Привет. Пусть будет по-твоему - снег белый и холодный. ))
Задача христианина состоит в том, чтобы просить прощение у Господа за свои проступки и проступки своих родственников, в том числе и предков. Я прошу и у тебя за них прощение! biggrin.gif Я верю в то, что по таким молитвам , предки, попавшие в ад после частного суда, возможно, после Страшного Суда поднимутся в рай.
Калика перехожий
Доброго времени суток всем...
ух какая тут дискуссия завертелась, аж дух захватывает)))
при всем моем уважении airikе, Laniasvet, HerculeSу, Caty и Bell' о роли церкви в обществе....господа, еще раз давайте пройдемся относительно понятий с академической точки зрения)))
есть 2 понятия...

Первое понятие это Церковь как духовное объединение единоверцев близких по духу - "... где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18, 20)"
тут все понятно, собралась семья у иконы или еще кто помолились и все.

Второе - Церковь как религиозно-общественное объединение, у которого есть ряд функций:

1) Сохранение и передача знаний о вере (священные книги, предания, молитвы, как наиболее правильный и эффективный способ общения с Богом и получения понимания "как надо" и "что такое, хорошо и что такое плохо")

с этим тоже вроде все понятно и приемлимо

2) Объединение маленьких групп в одну и организация более крупных молебнов и контакты с властью

Вот тут уже сложнее. С одной стороны вспомним на минутку историю того, откуда вылезло христианство и как тяжело было собрать христианскую общину для общей молитвы...и община тогда была конспирирована не хуже Штирлица из "17 Мгновений весны", ну и забывать не надо сколько воцерковленного народу поубивали представители власти еще совсем недавно лет 70 назад только в нашей стране, я уж про нацистскую Германию не буду ничего говорить...и естественно, что церкви необходимо находить общий язык с властью, чтобы не было массовых побоищ и расстрелов верующих, да и с административной точки зрения нужны помещения и договоренность с властью, чтобы не мешать другим и молящимся никто не мешал+налаженное хозяйство, чтобы все по уму было...тут большую роль личный пример играет...Никогда не забуду как в одном из приходов наш батюшка зимой в морозы заканчивал утреннюю службу, надевал сам перчатки и говорил: "Уважаемые прихожане-мужчины,не расходитесь, я заготовил дров на пожертвования и печку купил, пока она не остыла помогите мне дров принести, печка то большая, те кто после вас придет не должны мерзнуть...", раздавал перчатки нам и все, в том числе он сам дружно таскали дрова....т.е. была общественная организация...
С другой не допустим перегиб в другую сторону. Это когда церковные служители под ту власть прогибаются безмерно и сами в холопство лезут, практически противореча самой религии. Вот этого уже не должно быть. И это на совести того священника, епископа или патриарха, которые свои функции выполняют.

И еще...давайте не будем смешивать понятие святости и власти. Напомню, в патриархи практически никогда не шли святые люди и Сергий Радонежский, не смотря на свою активную гражданскую позицию и огромный ум бежал от назначения его патриархом несколько раз. Исключение - Митрополи́т Филаре́т, который был не только умнейшим , но и поразительной духовности и смирения человеком был, Царство ему Небесное+как администратор был хорош, по мне так идеальный патриарх, но таких единицы. Глупо ждать святости от администратора.

По поводу машин патриарха - это вопрос престижа и Папа Римский и многие другие деятели не на велосипедах на различные мероприятия приезжают. По поводу часов и всего остального насчет Кирилла - это меня не волнует, я в чужую кастрюлю заглядывать не привык...если там все левым путем получено, то это не мне решать и даже не суду земному, это в другом месте разговор будет, но спросить обязательно спросят за каждое слово и дело...с каждого...вне зависимости патриарх он или нет.

3) Решение разных вопросов касающихся единоверцев и политика

Это я считаю правильно и разумно, как и смычка с церковью, но только в меру...Если кто будет говорить, что чья-то церковь никогда не лезла в политику и не оказывала влияние ни на что, можете смело посмеяться...Церкви нужно и должно лезть в политику поскольку:
а) она должна защищать интересы своих прихожан, т.к. церковь=община
б) она должна двигать свою идею, для того, чтобы люди становились чище и лучше, а в случаях социально-политического конфликта должна быть стоящей над схваткой и разводить ссорящихся по углам, чтоб не поубивали друг-друга...т.е. роль некого арбитра-миротворца...Почему? Очень просто выше нормы права и закона есть только нормы морали, но вот общественная мораль она сползает на раз со временем, а вот с помощью церковной морали это можно подвытянуть на более высокий уровень.

И потом...сдались вам всем те Крестовые походы, в которых православные принципиально участия не принимали...т.к. считали неверным методом. Насчет сводить Крестовые походы и Православие...На примере понятнее будет...я тут раньше писал, это как если бы Христос сказал "любите друг-друга", а двое придурков послушали, увидели бы девушку и мотивируя свои действия словами Христа ее бы изнасиловали...Православие в этой истории это сосед, который слышал слова Христа тоже, но узнав о произошедшем назвал этих двух "ревнителей" просто придурками, которые так ничего не поняли (извините за грубое сравнение)...Так что Крестовые походы это скорее вопрос к фанатикам, которые во имя мира и добра способны другим головы резать...И этими вот воинствующими фанатиками грешат практически все религии начиная от мусульман и заканчивая атеистами)))...при всем моем огромном уважении к мусульманам, среди которых мне много хороших людей встречалось...Как пример...все помнят про Крестовые походы, из которых кстати всего пара по-моему успешной были, а вот про резню сербских христиан и армян той же мусульманской Турцией, которая так же силком насаждала свою веру все как-то дружно забыли, я уж молчу по поводу побоищ между разными течениями одной религии...у нас это терки с теми же католиками в средние века, которые в северные земли лезли постоянно, да и потом внутри Православной церкви раскол был...у мусульман переодические непонятки между шиитами и суннитами, которых потом салафисты резать начали без разбору и свое насаждать...у католиков с протестантами разборок хватало...

К чему я это пишу...религии - величайший инструмент человечества на пути к чистому и светлому, но только в том случае, когда церкви не применяют силу и не устраивают свары, а несет свое учение словом и достойными делами...Да церкви могут вступиться за собратьев по вере, но сделать они это должны грамотно и дипломатически тонко, чтобы не спровоцировать еще большую грызню или же просто защитить своих...как например наши спасли от геноцида тех же армян...но при этом целью должно быть именно умиротворение...в противном же случае это просто прикрытие чьих-то корыстных интересов не более, поскольку политики прекрасно понимают, что это реальная сила и очень хотят ее использовать...

Что касается нас с вами, то мне в этом плане импонирует позиция ТЕРНОВОЙ ОБИТЕЛИ, которая пишет "Задача христианина состоит в том, чтобы просить прощение у Господа за свои проступки и проступки своих родственников, в том числе и предков. Я прошу и у тебя за них прощение! Я верю в то, что по таким молитвам , предки, попавшие в ад после частного суда, возможно, после Страшного Суда поднимутся в рай." ни отнять не прибавить...

И наконец...насчет священников и бабулек ...надо понимать, кто такие священники и бабульки в Доме Его...это просто его слуги, которые порядок поддерживают и знания хранят...а в Храм надо к Богу ходить, а не к его слугам...я видел разных священников и очень достойных и хамоватых разных, как и мы все...храмов много...все от нас зависит...ищите себе нормального духовного отца, чьи поступки и дела, не расходятся с его словами и он вам будет духовно близок и может помочь не только советом, но и примером как сделать себя лучше. Вот и будет вам счастье...
Единственное с чем не согласен с ТЕРНОВОЙ ОБИТЕЛЬЮ, так это в том, что хороший священник таких беспокойных бабушек посмиряет и укажет, что так не хорошо....они священников слушают и побаиваются... у нас в таких случаях священник-хитрюга просил со смирением и спокойствием к ним относиться и аргументировал тем, что "старенькие уже отнеситесь вы к ним с пониманием"))), а потом им тоже говорил, что "молодые мол глупые, поймите их и простите"))) и знаете все как-то срасталось)))...

Извините, что так длинно написал, просто каждого прочитал, с каждым в чем-то не согласился и решил свести все в одно, если где-то кого задел, то не в обиду я не со зла, это всего лишь мое мнение, которое на абсолютную истину не претендует...
agbk77
Цитата(Omsk @ 12.5.2012, 16:22) *
Здравствуйте. Попробуйте еще раз перечитать название темы и вникнуть в ее суть. Как и во что-вопрос. Мы верим в Бога (не в церковь), просто он для каждого из нас свой, как-каждый как может и хочет (чаще всего без помощи церкви). Вы не хотите разделять Бога и тех кто ему служит. Во всей теме не было высказано не единого плохого слова о Боге или религии. Мое мнение что Церковь является инструментом манипулирования массами. Все зависит от того в чьей руке находится инструмент.


Бог не только дает, но и хочет в замен что-то.., хоть Аллах, хоть Православный верховный. Для тех у кого бог свой, так это не вера, это придумывание себе идола которому человек хочет поклоняться. Вера и церковь - это определенный свод правил и законов которых люди придерживаются и верят, что соблюдая их им будет легче пережить все невзгоды. Поклоняясь идолу, люди придумывают свои правила, основываясь только на своем мышлении. Я православный, редко в церковь хожу, но очень об этом жалею. Церковь учит нас быть человеком, относиться к ближнему как к себе. Сколько раз я заходил туда с камнем на душе, нет не за себя, за близких.. А выходишь и на душе становится легче, и бороться за благополучие близких охота.
agbk77
Одно не пойму.. Если бог есть одно лицо в разных религиях называется только подругому, почему в одном случае он требует в жертву барана как физическое тело, в другом случае раскаяние.
Caty
Цитата
Церковь учит нас быть человеком

А без церкви у вас быть человеком не получается? Печаль.

Цитата
это всего лишь мое мнение, которое на абсолютную истину не претендует...
Я так предполагаю, Калика, здесь все адекватные люди мнениями обмениваются. Пророки, фанатики и априори правые во всем, к счастью, редкость на этом форуме.
Ваш пост интересен, но лишь с точки зрения "Как оно должно быть хорошо".
ТЕРНОВАЯ ОБИТЕЛЬ
Цитата(agbk77 @ 18.5.2012, 18:31) *
Одно не пойму.. Если бог есть одно лицо в разных религиях называется только подругому, почему в одном случае он требует в жертву барана как физическое тело, в другом случае раскаяние.


Всем здравствуйте.
В Православии требуется от человека не только раскаяние. "Вера без дел мертва". А какие дела? Дела милосердия. Это в первую очередь молитва за своих близких, за живых и усопших. Когда человек, приходя в храм, кладет на канун (специальный столик) продукты, он тем самым опять поминает своих усопших, а бабулька или любой другой человек, беря эти продукты, молится за тех самых усопших, даже если не знает имен. Есть такая молитва: "Помяни, Господи, души усопших раб (рабов) Твоих, имена Ты Сам веси (знаешь), и прости им вся согрешения вольные и невольные и даруй им Царствие Небесное".
Потом когда Вы кладете деньги в ящик на пожертвование - это тоже своего рода "баран в жертву" biggrin.gif Ведь живя в городских условиях, нам не с руки приводить барана в храм.
И этих дел можно перечислять множество. А Вам что сердце подскажет, то и делайте.
Omsk
Цитата(agbk77 @ 18.5.2012, 17:12) *
Бог не только дает, но и хочет в замен что-то.., хоть Аллах, хоть Православный верховный. Для тех у кого бог свой, так это не вера, это придумывание себе идола которому человек хочет поклоняться. Вера и церковь - это определенный свод правил и законов которых люди придерживаются и верят, что соблюдая их им будет легче пережить все невзгоды. Поклоняясь идолу, люди придумывают свои правила, основываясь только на своем мышлении. Я православный, редко в церковь хожу, но очень об этом жалею. Церковь учит нас быть человеком, относиться к ближнему как к себе. Сколько раз я заходил туда с камнем на душе, нет не за себя, за близких.. А выходишь и на душе становится легче, и бороться за благополучие близких охота.


Во первых здравствуйте. Видимо вы действительно редко заходите в церковь, так как вам любой священнослужитель скажет что вера в душе и это не есть придумывание идола. Чем отличается "придумывание идола в душе" от "придумывания идола" во внешних атрибутах. Во вторых ВЕРА это определенный свод правил которых придерживается и церковь в том числе. Не нужно все смешивать. Это как закон и полиция, закон нужно соблюдать, а полиция следит за его соблюдением. Но полиция не есть закон. В третьих почему вы решили, что кто то начинает "придумывать свои правила", они записаны в Библии и придумывать ничего не нужно. Опять же ВЕРА учит быть человеком, а до того кого тяжко доходит, ему помогает церковь обрести веру, найти СВОЙ путь к БОГУ. Это хорошо что хотя бы с помощью церкви вы можете скинуть камень с души. И даже "бороться за благополучие близких охота", только ведь как писалось выше люди все разные, одному только охота, а другой борется. Одному на душе стало легче и он счастлив, а другой эту легкостью поделиться с близкими и они вместе будут счастливы. По поводу того что для каждого Бог свой скажу следующее, Бог один и Вера в него одна, представление о Боге у каждого разное. Кто то смотрит на церковь и радуется ее красоте, кто то смотрит и считает сколько золота ушло на купол и хватило бы ему этого золота для дальнейшей жизни. Людей судят по делам, а не замыслам.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.

www.tyurem.net | Знакомства с заключенными | Блог | Магазин товаров из зон

Рейтинг@Mail.ru